Уйгуры

[Гость Naiman]

Запросто...много разных племён в уйгурском казане в своё время проварилось...хотя обычно корейцев с казахами путают.

Слышал... со смехом корейцы рассказывали...на танцах 28 панфиловцев корейцы своим понаддавали приняв их казахов...вполне возможно и наоборот было.

Извиняюсь ака какая радость какая приятность земляки акашки в нете зависают! Объясните дорогой ака Тюрк земе просто на сообразительност... как это наоборот... корейцы что ли так натанцевались коленками назад что приняли самое себя за казахов и наподдали коре сарам окунфузились в общем

[Aryslan]

Некоторый интерес представляет также старое башкирское предание в передаче М. Уметбаева, в котором нашли, видимо, отражение события эпохи арабских завоеваний в Средней Азии (вторая половина VII—VIII в.). Завоеватели “от Хатая (?) шли к уйгурам , которые были сородичами башкир; от них направились в Туркестан, оттуда в Хавер-стан (?), оттуда к алан- бурджанам” (Уметбаев, 1897, стр. 40)

[jvarg]

Уважаемый Агатюрк!

Вы пишете:

хотя обычно корейцев с казахами путают

ИМХО, "корейские" Корейцы значительно монголоиднее Казахов, и спутать их трудно. Реально, очень похожи на Казахов обрусевшие Корейцы, имеющие значительную примесь славянской крови. Например, Виктор Цой.

[Хак-Назар б. Касым]

Корейца с казахом спутать может только слепой, имхо. Или тот, кто никогда не видел ни того ни другого. Хотя изредка попадаются похожие друг на друга. Например на канале Казахстан один есть два диктора, так вот один из них кореец - вылитый казах, а другой казах - вылитый кореец

[Агатюрк]

Уважаемый Агатюрк!

Вы пишете:

ИМХО, "корейские" Корейцы значительно монголоиднее Казахов, и спутать их трудно. Реально, очень похожи на Казахов обрусевшие Корейцы, имеющие значительную примесь славянской крови. Например, Виктор Цой.

Я согласен с вами...могу всегда отличить.Правда один раз был случай ,считал человека казахом,оказался кореец.Его с детдома усыновили...вот я думаю в таких случаях проявляется феномен "летучие гены". Конечно после того как мне сказали,что он кореец, я чуть- чуть уловил различие.Дело было чисто казахском ауле.

[Агатюрк]

Корейца с казахом спутать может только слепой, имхо. Или тот, кто никогда не видел ни того ни другого. Хотя изредка попадаются похожие друг на друга. Например на канале Казахстан один есть два диктора, так вот один из них кореец - вылитый казах, а другой казах - вылитый кореец

Мы же говорим чаще путают...согласен ..кто знаком с ними ,никогда не спутают.

[Агатюрк]

Извиняюсь ака какая радость какая приятность земляки акашки в нете зависают! Объясните дорогой ака Тюрк земе просто на сообразительност... как это наоборот... корейцы что ли так натанцевались коленками назад что приняли самое себя за казахов и наподдали коре сарам окунфузились в общем

Здеся правы...русский язык я подкачиваю. Будем исправляться,если только в этом у вас головная боль.

[Бахтияр]

Так что не надо заявлять, что древние теле были европеоидами.

До прихода древних уйгуров на территории Синьцзяна жили ираноязычные европеоиды. Как они назывались, скажи мне, пожалуйста. Иль ты и это не знаешь? Куда они делись?

Уважаемый Мэнгэ-бай, не надо мне тыкать, знаю я то или нет.

Мне прекрасно известно, что на территории сегодняшнего СУАР, проживали ирано и тохароязычные народы у которых была своя не менее древняя и не менее великолепная культура, чем у древних уйгуров. И именно эти две группы народов составили основное этническое ядро современных уйгуров и никто этого не отрицает. Мало кто из этносов тех времен не менялся с течением времени, те же ханьцы и евреи вобрали в себя немало совершенно различных этнических групп.

  От так называемых теле произошли не только уйгуры, но и древние кёк-тюрки

Кек тюрки не могли произойти от теле ибо они были современниками, это были совершенно разные народы, в том числе и антропологически, общность определялась только языком и кочевым бытом.

Основными предками "тюркютов" были потомки монголоидных хуннов и сяньбийцев, хунны в свою очередь произошли в результате смешения двух племен "ханьюнь" и "хуньюнь" с китайцами возглавляемых Шен Вэем наследником династии "Ся".

Даже пример с "телеутами" у вас не совсем удачен, ибо они не являются типичными монголоидами, а скорее являются смешанным типом, и значительная доля монголоидности объясняется смешением с монголами в средние века.

[Гость Soraman]

Одного уйгура знаю Аюпа из Кыргызстана, русоволосый, индоевропейского антропологического типа.

[Гость Soraman]

Племена теле - также союз племён, у телесцев были в частности и такие племена как алань(аланы), башукили (башкиры). Уйгурскими стали в основном 9 племён теле - Токуз-Огузы, самый воинственный род уйгуров - яглакары, современники отмечают несхожесть яглакаров с монголами и китайцами.

[Урянхаец]

Есть версия, что яглакары (иологэ) - это жалаиры или иологиры

среди эвенков.

[Гость Василий]

Уважаемый Бахтияр, тебе известно что нибудь о бекринах или мекринах?

Согласно Рашиду, они жили в горах Уйгуристана, были не монголами и не

уйгурами, т.е. видимо имели язык не тюркский и не киданьско-татарский.

Но монголы по указу Чингисхана их считали близкими родственниками,

ханы брали жен из этого племени, так как женщины их славились красотой.

Были ли они родственны с мекритами или народом меркит (бекри - среди тунгусов), проживавшим по Байкалу на долине Тойон по хребту Хаамара,

пока не отправились спасаясь от гнева Чингисхана, согласно венецианскому

купцу на север, ловить и охотиться на уток, запасаясь на зиму.

Они уйгурские бекрины составляли горно-стрелковые подразделения в Непобедимой Армии Джучи-беркута и Тамерлана из клана барлас.

Могли ли они быть потомками неких кучан или тохари?

[Гость Мэнгэ-бай]

Уважаемый Мэнгэ-бай, не надо мне тыкать, знаю я то или нет.

А что нельзя спросить что-ли, так называемый европеоид? Это же твои предки. Отчего обижаешься?

Извини, не хотел тебя обидеть.

Кек тюрки не могли произойти от теле ибо они были современниками, это были совершенно разные народы, в том числе и антропологически, общность определялась только языком и кочевым бытом.

Кёк-тюрки и теле не были современниками, это точно. Так называемые теле - это союз племен, а не народ. В союзе теле были алтайские тюрки, уйгуры и предки многих других сибирских народов. Все они говорили на одном языке. Союз теле разрушили жужани. Затем алтайские тюрки спустились с гор и смяли империю Жужань. Алтайские тюрки построили свой каганат и стали именоваться кёк-тюрками. Не все кёк-тюрки были кочевыми, некоторые были земледельцами. Антропологически все были в те времена чистыми монголоидами Центральной Азии скорее всего. Но это надо наглядно доказать. Все равно рано или поздно доказательство будет. Даже Чингисхана считают европеоидом, но это не правда. Если Кюль-Тегин был монголоидом, то почему Чингисхан не может быть монголоидом? Короче, ученые европейцы совсем уж зазнались. Нас все время вводят в заблуждение.

Мне прекрасно известно, что на территории сегодняшнего СУАР, проживали ирано и тохароязычные народы у которых была своя не менее древняя и не менее великолепная культура, чем у древних уйгуров.

Тохарцы были ираноязычными европеидами. Среди них было немало голубоглазых людей. Некоторые ученые считают их предками нынешних скандинавских народов.

Интересно, в современном уйгурском языке больше древнеуйгурских слов или тохарских (тагарских)?

Основными предками "тюркютов" были потомки монголоидных хуннов и сяньбийцев, хунны в свою очередь произошли в результате смешения двух племен "ханьюнь" и "хуньюнь" с китайцами возглавляемых Шен Вэем наследником династии "Ся".

Теле, а затем кёк-тюрки или тюркюты произошли от хуннов, это точно. Также кёк-тюрки вобрали в себя сяньбийские и финно-угорские роды. "Ханьюнь" или "хуньюнь" - это неправильное произношение китайцев слова "хунн". Незначительное смешение хуннов с китайцами наверно было, соседями были все-таки . Но скорее северные китайцы - потомки хуннов, чем кёк-тюрки потомки китайцев.

Даже пример с "телеутами" у вас не совсем удачен, ибо они не являются типичными монголоидами, а скорее являются смешанным типом, и значительная доля монголоидности объясняется смешением с монголами в средние века.

Еврпеоидность некоторых сарыг югуров, алтайцев и других сибиряков обманчива, дорогой мой. Ведь даже некоторые чукчи и индейцы смахивают на европеидов хотя они вовсе не европеоиды. Я не расист, но по-моему нужны генетические анализы.

Монголы никогда не воевали на Алтае, т.к. считают эти горы священными. По-твоему некоторые казахи монголоидны из-за смешения с монголами?

Бахтияр, какой религии были тохарцы?

[Бахтияр]

Уважаемый Бахтияр, тебе известно что нибудь о бекринах или мекринах?

Согласно Рашиду, они жили в горах Уйгуристана, были не монголами и не

уйгурами, т.е. видимо имели язык не тюркский и не киданьско-татарский.

Но монголы по указу Чингисхана их считали близкими родственниками,

ханы брали жен из этого племени, так как женщины их славились красотой.

Были ли они родственны с мекритами или народом меркит (бекри - среди тунгусов), проживавшим по Байкалу на долине Тойон по хребту Хаамара,

пока не отправились спасаясь от гнева Чингисхана, согласно венецианскому

купцу на север, ловить и охотиться на уток, запасаясь на зиму.

Они уйгурские бекрины составляли горно-стрелковые подразделения в Непобедимой Армии Джучи-беркута и Тамерлана из клана барлас.

Могли ли они быть потомками неких кучан или тохари?

Думаю, что они вряд ли могли бы быть потомками тохари или ирони Шарки Туркистана, скорее всего они маньчжурского происхождения, об этом также пишет Гумилев

Желтые" тюргеши были потомками племени мукри, пришедших из Уссурийского края в конце II в., преследуя вместе с другими сяньбийцами отступавших хуннов. Вековая засуха III в. прижала их к склонам Тянь-Шаня, а наступление на запад остановлено героическими абарами, в VI в. в. вошедшими в Великий тюркский каганат. Когда же каганат распался, мукрины и абары составили новый каганат - тюргеши были степняки, мукрины - горцы. Они постоянно ссорились друг с другом и в конце концов разделились: потомки мукринов стали называться киргизами, а потомки абаров - каракалпаками. Но в 710 г. хан Согэ, из "желтых" тюргешей, повел против тюрков войско, "подобное огненному вихрю".

потомками тохаро и ираноязычных народов Шарки Туркистана были некоторые этнические группы (хуросан(Яркент), мачин(Хотан), ардюбун(Аксу, Куча))сохранявшиеся вплоть до 18 века, но впоследствии слившиеся с уйгурами.

[Гость Мэнгэ-бай]

потомками тохаро и ираноязычных народов Шарки Туркистана были некоторые этнические группы (хуросан(Яркент), мачин(Хотан), ардюбун(Аксу, Куча))сохранявшиеся вплоть до 18 века, но впоследствии слившиеся с уйгурами.

Так до 18 века уйгуры жили обособленно от ирони и тохарцев? Интересно кто нибудь щас говорит на тохарском?

[Гость Мэнгэ-бай]

Кем был Махмуд Кашгари тогда? Уйгуром или тохарцем или ирони?

[Бахтияр]

Кёк-тюрки и теле не были современниками, это точно. Так называемые теле - это союз племен, а не народ. В союзе теле были алтайские тюрки, уйгуры и предки многих других сибирских народов. Все они говорили на одном языке. Союз теле разрушили жужани. Затем алтайские тюрки спустились с гор и смяли империю Жужань. Алтайские тюрки построили свой каганат и стали именоваться кёк-тюрками.

Племенной союз "теле" состоял из девятнадцати племен, часть из них девять племен - "токкуз огузы", стали в дальнейшем уйгурами. Они создали свое государство, еще до образования "Тюркского Каганата", на территории северной части современного СУАР, и это государство было в постоянных войнах с жужанями, но оно было вассалом кушанов, победа над жужанями скорее была общей нежели только тюркютов.

Теле, а затем кёк-тюрки или тюркюты произошли от хуннов, это точно. Также кёк-тюрки вобрали в себя сяньбийские и финно-угорские роды. "Ханьюнь" или "хуньюнь" - это неправильное произношение китайцев слова "хунн". Незначительное смешение хуннов с китайцами наверно было, соседями были все-таки  . Но скорее северные китайцы - потомки хуннов, чем кёк-тюрки потомки китайцев.

основными предками теле были красные "ди",

"Выводы Г.Е. Грумм-Гржимайло выдержали испытание временем и 30 лет спустя с некоторыми поправками и оговорками вошли в золотой фонд науки. На основании их восстановлена большая часть истории ранних кочевников и их взаимоотношений с Китаем. Общеизвестными потомками красных ди, т. е. чиди, являются древние уйгуры.

На китайском рисунке уйгур изображен "человеком с толстым носом, большими глазами и сильно развитою растительностью на лице и на всем теле, и, между прочим, с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями" .  "У них нет косоглазия и желтизны в лице" . Тип племен ди характерен также для древних хуннов, лишь позднее вобравших в себя монголоидную примесь. Он характеризуется сочетанием широких скул и выступающего носа. Последний считался даже отличительным признаком хуннов, и когда Ши Минь издал повеление предать смерти до единого хунна в государстве... "погибло много китайцев с возвышенными носами" . Тип этот зафиксирован в барельефе эпохи Хань, изображающем битву хуннов с китайцами. Л. Гумилев"

Тохарцы были ираноязычными европеидами. Среди них было немало голубоглазых людей. Некоторые ученые считают их предками нынешних скандинавских народов.

Интересно, в современном уйгурском языке больше древнеуйгурских слов или тохарских (тагарских)?

тохарский язык отличался от иранских языков и составлял отдельную группу в составе семьи индоевропейских языков

современный уйгурский язык относится, так скажем, к карлукской подгруппе тюркской группы языков, соответственно и словарный запас больне тюркского происхождения

тохары были различного вероисповедания, но основным был буддизм.

[Урянхаец]

Мукрины жили на Тянь-шане, бекрины в Уйгуристане. Это все-таки

два разных племени. Не надо во всем доверяться Л.Гумилеву. Чего

стоит утверждение, что кыргызы Китая это потомки мукринов

Мекриты Памира тоже кажется совсем другое племя.

[Агатюрк]

Мукрины жили на Тянь-шане, бекрины в Уйгуристане.  Это все-таки

два разных племени. Не надо во всем доверяться Л.Гумилеву. Чего

стоит утверждение, что кыргызы Китая это потомки мукринов 

Мекриты Памира тоже кажется совсем другое племя.

Тянь-Шань-Небесные горы-Tengri Tag

Tengri Tag-уйгурское название....горы находятся в Уйгурстане.Тянь-Шань-перевод на китайский названия с уйгурского а не наоборот...название рек,гор и пр. в Уйгурстане на уйгурском. Это говорит,что уйгуры автотохтоны .По Гумилёву же уйгуры прибыли сюда после разгрома Уйгурского кагантаи киргизами в 8 веке...что не есть верно.

У вас бекрины и мукрины живут в разных "плоскостях",но в одной местности.

Раньше, также как и сейчас люди мигрировали...вполне могло быть,что меркиты мигрировали на Памир.

[Гость Мэнгэ-бай]

Сарыг югуры (желтые уйгуры) живут в провинции Ганьсу КНР. Некоторые сарыг югуры говорят на своем языке тюркской группы, некоторые по-монгольски, некоторые по-тибетски, некоторые по-китайски. Вероисповедание - буддисты-ламаисты. Основное занятие - животноводство.

Считают себя потомками древних орхонских уйгуров. Сохраняли древнеуйгурскую письменность вплоть до 18 века. Численность 16-18 тыс. чел.

Насколько отличается язык сарыг югуров от уйгурского? Кто нибудь знает?

[Гость Naiman]

Насколько отличается язык сарыг югуров от уйгурского? Кто нибудь знает?

uigurskii - karlukskaia gruppa, saryg-iugurskii - blizok k tuvinskomu i hakasskomu.

kak tut gde-to pisali znaushie ludi, pohozh na yazyk orhonskih stel.

[Гость Мэнгэ-бай]

Урянхаец Дата 12.09.2005 - 09:48

  Мукрины жили на Тянь-шане, бекрины в Уйгуристане. Это все-таки

два разных племени. Не надо во всем доверяться Л.Гумилеву. Чего

стоит утверждение, что кыргызы Китая это потомки мукринов 

Да уж, Гумилев рассказчик хоть куда. Еще он называет Киевскую Русь Киевским Каганатом. Также пишет, что тибетцы исповедовали древнеперсидский культ бога Митры . Это просто насмешка какая-то.

Так что поддерживаю тебя брат Урянхаец, не надо верить всему, что пишет Гумилев (еврей).

[Гость chuluu]

Сарыг югуры (желтые уйгуры) живут в провинции Ганьсу КНР.

Считают себя потомками древних орхонских уйгуров. Сохраняли древнеуйгурскую письменность вплоть до 18 века. Численность 16-18 тыс. чел.

Ненадо утверждать книжние версии. Несчитают себя древними уйгурами это некоторые русские ученые так считали. Я бывал в Ганьсу у ёгур как они себя зовут. был у монголоязычных /тюркоязычными невстретился может в тех местах они некочевали/ они считают себя монголами, язык если они говорят медлено и четко можно свободно понять. Много говорят и на тангутском. Одежда разная и тангутский дээл и монгольский у некоторых ёгурский но мало. соседи тангуты и халха монголы /которые ушли из монголии после революции/.

[jvarg]

Да уж, Гумилев рассказчик хоть куда. Еще он называет Киевскую Русь Киевским Каганатом

Просто первые Русские князья помимо других титулов носили титул "Каган Русский" или "Каган Киевский". Это было сделано с целью показать, что Русь не менее "крутая" держава, чем Хазарский каганат. Впоследствии, когда про него (каганат) стали забывать, забылся и титул.

Наличие данных титулов многкратно зафиксированно, не только во внутренних доекументах, но и в договорах с Византией.

не надо верить всему, что пишет Гумилев (еврей).

Верить без проверки никому не надо. Но с чего Вы взяли про то, что он был еврей?

[Урянхаец]

Так тангуты живые до сих пор имеются? А кто говорил, что тангуты и меркиты

были вырезаны до последнего младенца? У Пржевальского тоже встречались

какие-то тангутские разбойники.