Уйгуры

[Гость Qasqyr]

Что есть тюрк...кого считать "образцом"??

Куль Тегина, Бильге Тонъюкука, тюркутов и кок-тюрков.

[Агатюрк]

Куль Тегина, Бильге Тонъюкука, тюркутов и кок-тюрков.

Звиняюсь...имел ввиду в свете этой дисскуссии...какой из нынешних народов тюркистее считать

[Гость Qasqyr]

Сегодняшним до них, как пешком до Луны. Сравнивать некорректно. Тем более искать "образцовых".

[Агатюрк]

Те кто держат "границы" от чуждой культуры, острея чувствуют свою тюркскость..

[Гость Мэнгэ-бай]

Бахтияр: "древние кыргызы, кыпчаки были европеоидами так же как и древние уйгуры"

Что за чушь! Древние уйгуры были потомками хуннов. А хунны были монголоидами палеосибирского типа. Почитайте Гумилева, пожалуйста.

Насчет древних кыргызов не знаю, но по Гумилеву кыпчаки были метисами. Кыпчаки были потомками рыжих динлинов. Но язык кыпчаков был все-таки тюркским .

Керим-хан:"А вот ядром современных румын всё-таки наверно древние римляне и являются (+позже романизированные фракийцы)."

Народ в конце концов начинает говорить на языке своих правителей. Например, в сербском и боснийском языке очень много турецких слов, хотя они входили в турецкое государство всего 200 лет.

[Бахтияр]

Что за чушь! Древние уйгуры были потомками хуннов. А хунны были монголоидами палеосибирского типа. Почитайте Гумилева, пожалуйста.

Насчет древних кыргызов не знаю, но по Гумилеву кыпчаки были метисами. Кыпчаки были потомками рыжих динлинов. Но язык кыпчаков был все-таки тюркским .

Уважаемый Мэнгэ-бай если кто и несет чушь так это Вы, вчитайтесь внимательнее в книги того же Гумилева;

то что древние уйгуры были европеоидами это можно определить даже по сегодняшним сарык уйгурам (юйгу), которые сохраняют некоторые черты присущие европеоидной расе живя в окружении сугубо монголоидных тибетцев, ханьцев, монголов на протяжении уже почти 1 200 лет.

В книгах Гумилева не упоминается, что кыпчаки были метисами, он пишет, что цвет волос у них был "цвета соломы", т.е. рыже-ржавый.

[Aryslan]

Когда я был в Средней Азии меня постоянно путали с уйгурами. потом позднее я узнал, что наш башкирский род имеет уйгурские корни. Менталитет многих уйгур напоминает наш башкирский. Когда я тусовался на уйгурском форуме, там меня уйгуры принимали за своего.

Уйгур которых я видел в Кыргызстане и Казахстане в основном были европеоиды, некoторые даже на русских были похожи. В Китае разные уйгуры есть и чисто монголоидные и смешанные европеоидно-монголоидные.

По кипчакам:

Придерживаюсь мнения, что настоящие куманы (потомки динлинов) светлые были, европеоиды. А кипчаки это смесь кимаков и куман. Кимаки от хуннов идут, куманы от динлин.

[BAWIR$AQ]

А кипчаки это смесь кимаков и куман.

кипчак и куман - это разные имена одних и тех же племен.

[BAWIR$AQ]

В книгах Гумилева ...пишет, что  цвет волос у них был "цвета соломы", т.е. рыже-ржавый.

На каком основании он это пишет?

В русских летописях о цвете волос кипчаков ничего нет, на миниатюрах - тоже.

Зато вот в венгерских рисунках куманов-кипчаков.. Впрочем, смотрите сами:

Венгерский король Святой Владислав (Ladislas, Laszlo) сражается против куман (кипчаков) и истребляет их.

(Anjou Legendarium, Ватикан)

[Гость Naiman]

Vsu svou jizn' viju uigurov, i skaju toje, raz vse govoriat. Oni blizki vneshne k sovremennim uzbekam, v masse svoei. redko uj ochen' mongoloidnye, t.e. ya hotel skazat' turanoidnye. Na russkih pohoji te u kogo est' russkaia krov', proshe vsio gorazdo.

[Гость Naiman]

Po mentalitetu vriad li oni migut byt' osobo pohoji na bashkir, v moem predstavlienii. U nih slojnyi, osobyi mentalitet. Koroche sami oni o sebe luchshe drugih rasskajut, shto ya raspinaus'?

[jvarg]

В книгах Гумилева ...пишет, что  цвет волос у них был "цвета соломы", т.е. рыже-ржавый.

На каком основании он это пишет?

На том основании, что слово "половец" происходит от старорусского "половый" - "соломенно-желтый".

Но про цвет волос, это лишь одна из версий. Более правдоподобной мне представлятся следующая версия:

В составе кыпчаков было одно племя, которое персы называли "Серы", а арабы "Сари". Повидимому, это искаженное "сары" - желтый.

Т.е. "половцы" - дословный перевод названия одного из кыпчакских племен, и к цвету волос он не имеет никакого отношения.

[BAWIR$AQ]

На том основании, что слово "половец" происходит от старорусского "половый" - "соломенно-желтый".

Т.е. "половцы" - дословный перевод названия одного из кыпчакских племен, и к цвету волос он не имеет никакого отношения.

Согласен с вами, племя шары (сары).

Версия с "соломой" мне кажется недостаточно убедительной.

[Гость Керим-хан]

Но про цвет волос, это лишь одна из версий. Более правдоподобной мне представлятся следующая версия:

В составе кыпчаков было одно племя, которое персы называли "Серы", а арабы "Сари". Повидимому, это искаженное "сары" - желтый.

Т.е. "половцы" - дословный перевод названия одного из кыпчакских племен, и к цвету волос он не имеет никакого отношения.

Вполне обоснованное замечание уважаемый jvarg, у меня лучший друг кыпчак (казахский кыпчак), но соломенными волосами даже и не пахнет. Среди башкир попадается например много светловолосых людей, но башкирские кыпчаки как правило тоже тёмненькие. Да и Рустам-афанде вроде бы особо светлыми волосами не отличается. Кстати относительно замечания уважаемого BAUYR$AKа касательно того что куман и кыпчак название одного и того же племени.....это с одной стороны правда конечно, но если почитать Карпини например станет ясно что понятие куман для него несколько более широкое. Карпини собственно выделял среди команов канглов и кыпчаков. Поэтому видимо этноним куман западных авторов обозначал нечто более масштабное. Не только самих кыпчаков но и ряд других тюркских племён.

[jvarg]

Уважаемый Керим-хан!

Я все-таки имел ввиду этноним "кыпчак" в его домогольском значении, а это все-таки не совсем то же самое, что нынешние роды "кыпчак". И антропологический тип современных кыпчаков может не совсем совпадать с древним.

[кузнец]

Я видел абсолютно-блондинистых и голубоглазых чистокровных татар, я видел рыжевато-светлых татар, среди моих родственников есть чистокровные сероглазые, русоволосые татары.

А поволжские татары, как я понимаю, такие же потомки кыпчаков, как и те, кто себя называет кыпчаками сегодня.

Правда подозреваю, что татары очень сильно перемешаны с русскими со времени Золотой Орды.

А вот про динлинов пора уже понять, что ДИНЛИН = ting-ling=ТЕЛЕ

То есть телесы, телеуты, да и все племена телесского происхождения и есть потомки "динлинов". Не думайте, что они были рыжебородыми и голубоглазыми. Это Саяно-Алтайский тип.

[Гость Керим-хан]

Я все-таки имел ввиду этноним "кыпчак" в его домогольском значении, а это все-таки не совсем то же самое, что нынешние роды "кыпчак". И антропологический тип современных кыпчаков может не совсем совпадать с древним.

Уважаемый jvarg, а в чём собственно отличие домонгольского и современного этнонима кыпчак? Люди то ведь одни и те же, хотя среди древних кыпчаков конечно были и несохранившиеся до наших дней родовые подразделения.

[Гость Керим-хан]

Я видел абсолютно-блондинистых и голубоглазых чистокровных татар, я видел рыжевато-светлых татар, среди моих родственников есть чистокровные сероглазые, русоволосые татары.

А поволжские татары, как я понимаю, такие же потомки кыпчаков, как и те, кто себя называет кыпчаками сегодня.

Правда подозреваю, что татары очень сильно перемешаны с русскими со времени Золотой Орды.

Ну уважаемый кузнец, среди моих родственников-чистокровных татар людей с рыжими, белокурыми волосами и голубыми глазами тоже хватает. Рискну предположить что это связано в основном не с русскими генами а с финно-угорскими. Действительно среди нас волжских татар существовало наряду с конгратами, мецами, токсобами, буркутами, кираетами, алатами, карагаями, бадраками, катаями, табынами, балыкчы, кыргызами, ширинами и племенное подразделение кыпчак. Кстати далеко не все мы волжские татары принадлежим к светлому европеоидному типу (я в частности принадлежу к тёмному европеоидному, а иногда хоть и значительно реже встречаются люди с признаками монголоидности). Кыпчаков среди нас (ввиду упразднения племенной организации) теперь конечно не выделишь. Но в общем и целом-то это поздняя тенденция ведь...то что между нами появились во множестве светлые люди - финно-угорский генетический субстрат так сказать.

[Гость vik]

Я видел абсолютно-блондинистых и голубоглазых чистокровных татар, я видел рыжевато-светлых татар, среди моих родственников есть чистокровные сероглазые, русоволосые татары.

таких и среди узбеков с таджиками полно, среди киргизов даже встречаются.

[ДР Ахметыч]

Я видел абсолютно-блондинистых и голубоглазых чистокровных татар, я видел рыжевато-светлых татар, среди моих родственников есть чистокровные сероглазые, русоволосые татары.

<...>

Правда подозреваю, что татары очень сильно перемешаны с русскими со времени Золотой Орды.

Можно подумать, что больше никто в Восточной Европе не жил.

Хотя, если подходить по принципу "Отец карел, мать мари, сын русский", то да...

[кузнец]

Ну, у меня друг бурят, жена его еврейка, а сына поначалу в роддоме записали как якута (в Мирном было дело).

[Ilyas Xan Astraxanski]

Утверждение, что cветлоглазые и блондины cреди татар проиcходят от угро-финнов не cовcем верно/

1)Угро-финны разные бывают, и трудно cпутать, cкажем, марийца и мордвина. Типаж абcолютно разный, как правило

2) Если бы это было так, то эти самые "блондины" и "светлоглазые" умели бы характерный угро-финнский антропологический тип. Да такие есть, но далеко не все, и даже не большинство.

3)Так, иногда муссируется тема происхождения мишар от угро-финнов, хотя это и было блестяще опровергнуто Г.Ахмаровым более 100 лет назад, причём именно с точки зрения антропологии.

[Aryslan]

Опять все ушли в глубокий оффтоп. Речь шла об уйгурах, а мы перешли на кипчаков и татар.

Кузнецу:

Были племена дили, а были и племена динлинов, китайцы разделяли эти племена. Гумилёв Л.Н. считал динлинов предками кыргызов, а дили (теле) предками уйгур.

[Гость Керим-хан]

2) Если бы это было так, то эти самые "блондины" и "светлоглазые" умели бы характерный угро-финнский антропологический тип. Да такие есть, но далеко не все, и даже не большинство.

3)Так, иногда муссируется тема происхождения мишар от угро-финнов, хотя это и было блестяще опровергнуто Г.Ахмаровым более 100 лет назад, причём именно с точки зрения антропологии.

Ну я не утверждаю ведь что они угро-финны уважаемый Ilyas Xan Astraxanski, только "субстрат" остался, а татарин это татарин. По моему тема о происхождении мишар от угро-финнов это абсолютный бред. Мишары кое в чём более древние чем мы (казанские татары). Просто есть генетическая примесь (а от кого она пришла это уж я не знаю). Всё таки я думаю что наши волжских татар предки пришли и сначала ассимилировали большую часть волжских булгар (у которых "примесь" уже была). Естественно что даже при субстрате мы финно-угров не повторяем - мы ведь не они.

[Гость Керим-хан]

Опять все ушли в глубокий оффтоп. Речь шла об уйгурах, а мы перешли на кипчаков и татар.

А вы уважаемый Арыслан что думаете? Откуда генетическая примесь в результате которой такой большой процент волжских татар имеет светлый европеоидный тип? Я слышал что в Башкортостане широкой популярностью пользуется версия что северозападные башкиры (светловолосые и голубоглазые) происходят от предположительно живших на этих местах арийских народов. Что и правда у этой версии есть серьёзный базис? Я бы рискнул всё-таки предположить что у светлых волжских татар и светлых башкир один и тот же генный субстрат.