Уйгуры

[Aryslan]

Хаома.

Уйгуры - древний народ, то что Уйгурия сейчас в составе Китая - просто какое-то недоразумение.

Уходя от политики:

Интересно, обратил внимание, уйгуры Средней Азии более похожи на древних своих предков - Ди, нежели уйгуры из КНР. Видимо у уйгуров КНР в их исторических предках - есть не только Ди-сцы.

Уйгурский язык - очень красивый, певучий как песня соловья.

Ощущаю, уйгурский язык вторым родным языком после башкирского языка.

Башкиры, согласно своим шежере, полагают, что уйгуры - их дальние родственники, которые ушли с Юж. Урала.

Род Телеу у башкир, казахов, каракалпаков и узбеков - родственники Теле-ских (Ди) племён Центральной Азии

С уважением, башкир из рода Телеу-Табын.

Хау бул.

[Гость]

...Башкиры, согласно своим шежере, полагают, что уйгуры - их дальние родственники, которые ушли с Юж. Урала.

Род Телеу у башкир, казахов, каракалпаков и узбеков - родственники Теле-ских (Ди) племён Центральной Азии

С уважением, башкир из рода Телеу-Табын.

1. Tak vi vsetaki iz Yujnogo Urala ili iz tsentralnoi Azii 8O Teleu-Tabini a?

chto-to novoe uslishal pro uigurov, hocu napomnit chto tepereshnie uiguri eto nete uiguri kotorie sozdovali kagonat , ih potomki sharyuiguri v provintsii Gansu jivut, a uiguri jivushie v vostochnom turkestane v bolshinstve svoem ne imeyut k tele uiguram otnosheniya. V Altae jivut mnogo potomkov tele-skih plemen , nechustvuesh 3-4 yazikom ih yaziki

2. Nu a esli serezno to Bashkiri imeeyut v svoem sostave mnogo mongolskih plemen , kultura i muzika ochen pohoji s nashim , da i yurta bashkirskaya imeet pryamie "uni" a eto mongolski tip yurti, tak chto chustvui sebya netolko bashkirom iz yujnogo urala no i mongolom iz tsentralnoi azii Privet i ne obijaisya

[Гость Урал]

Хаома.

Tak vi vsetaki iz Yujnogo Urala ili iz tsentralnoi Azii  Teleu-Tabini a?

- Род Телеу(Ди) у башкир входит в племя Табын (Усунь).

Век тому назад Телеу были самостоятельным племенем у башкир, а сейчас мы входим в Табынскую конфедерацию племён.

И Телеу и Табын среди Башкир - с. Юж. Урала. НО где-то около 1000 лет Телеу и Табынцы Юж. Урала шастали по Центральной Азии , что то им там не понравилось , ушли к себе опять на родину, в авангарде войск Тюрков Ашина.

У нас даже есть легенда.

Был Отец - у него в повозке было Четыре Сына: Казах, Каракалпак, Таджик и Башкир. Ехали они в Бухару. Башкиру стало тесно он слез с повозки и вернулся домой - на Юж. Урал. 8)

Предки Ди пришли с Юж. Урала в Центральную Азию.

2. Nu a esli serezno to Bashkiri imeeyut v svoem sostave mnogo mongolskih plemen

- Среди башкир есть потомки монгольских племён Центральной Азии - но их немного, к примеру, салъюты. - Потомки алтайских племён - у башкир принадлежат к южносибирскому антропологическому типу.

Башкиры воевали как с монголами Чингисхана, так и с калмыками.

С казахами тоже напряжённо жили.

Вы же понимаете Чулу, башкиры в основном не похожи - как на бурятов, алтайцев, так и на казахов и кыргызов.

Подробно о монгольских(Алтайского происхождения) племенах в составе башкир см. Раиль Гумерович Кузеев. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974

В основом, башкиры (60%) - Туранцы по происхождению, т.е. Потомки Сарматов и Савроматов(Древних Иранцев), Скифов и Асов(Прототюрков). - Это подтверждантся антропологическими, лингвистическимии, мифологическими данными.

kultura i muzika ochen pohoji s nashim , da i yurta bashkirskaya imeet pryamie "uni" a eto mongolski tip yurti, tak chto chustvui sebya netolko bashkirom iz yujnogo urala no i mongolom iz tsentralnoi azii  Privet i ne obijaisya

- У башкир есть как и "киргизская" юрта так и "монгольская" юрта.

Насчёт фольклора и песен - они у нас разные, в основном музыка у нас своя - так и называется Башкирская-Южноуральская, ни на что не похожая... Протяжные песни..., флейта также своя - курай называется.

Эпос у нас также свой.

С уважением Урал.

[Гость]

Уйгуры - великая древнейшая нация.

Именно нация, потому что у них была своя государственность,

культура, религия, территория ...

В свое время Хокону - Чин платил им дань.

Во все времена в том же Китае и на всем Великом Шелковом Пути господствовал уйгурский капитал.

Говоря об уйгурах необходимо уточнить, что в прошлом столетии они неоднократно добивались свободы.

Я как-то писал о выдающемся лидере уйгуров Алихонтуре Согуни.

Алихонтура родился в Кыргызстане, на месте древнейшего Боласогуна, учился в Кашгаре и там женился.

Когда его избрали раисом, по его словам пришлось противостоять против Желтого и Красного драконов одновременно.

Однако имея в своем ополчении всего 20 тысяч мужчин он сумел прогнать стотысячную армию Чан Кай Ши, уже носившего титул генералиссимуса.

Видимо за это Алихонтура был удостоен звания маршала.

Не хочется сейчас говорить о том как его предательски вывезли на ЛИ - 2 в Алма - Ату советские шпионы.

Потом он жил в Ташкенте самой полноценной сартской жизнью.

Ни один ифтор, марака, той, хатми - Куръон махалли не обходился без его присутствия.

Занимателен творческий труд Согуни.

Он для нас написал десятки незаменимых произведений.

Среди них Тарихи Мухаммадия и Тузуки Темури (Уложения Тимура).

Его внук - ученый медик, рассказывал как Согуни умел вылечивать неизлечимо больных.

Уйгуров в Казахстане много, но еще больше в Узбекистане.

Здесь они записавшись узбеками и ничем не выдав свое уйгурское происхождение, просто растворились в сартском обществе.

Обычаи, повадки, кухня, язык - все идентично.

Даже песни Ферганы наполовину уйгурские.

Артисты театров и просто отарчи сплошь уйгуры.

В любой ошхане либо чайхане обнаружите уйгура.

Если уж на то пошло: лагмон, манто, норын, угро - суть уйгурские блюда.

В моем детстве были модными протяжные песни об уйгуре, пришедшем в Фергану из-за перевала и воспевающие его милую родину Кашгар.

Кокандский поэт Фуркатий окончил жизнь в Яркенде ностальгически вздыхая :

Сайдинг куябер сайёд сайёра экан мандек ...

Больше всего уйгуров в Андижане, Коканде, Оше, Фергане.

Мои родственники Суярхон Тура и Тоджихон Тура прибыли в селение Ханабад Язъяванского района под Маргиланом в пятидесятые годы из Кашгара - своей вотчины как прямых потомков Офок Ходжи.

Шинг - Шонг теперь именуется Уйгур - Синьцзянский Автономный округ и насчитывает около 18 миллионов жителей.

Сегодня Шинг - Шонг славен своими земледельческими и промышленными потенциалами.

Весь Китай обожает знаменитый томатный соус "Туньхэ", производимый здесь.

Синьцзян насчитывает 15 округов, 85 уездов.

Здесь проживают 47 национальностей, 13 из которых по китайским меркам являются основными.

Синьцзян занимает одну шестую часть площади всего Китая и на протяжении 5400 км. граничит с Афганисттаном, Индией, Казахстаном, Кыргызстаном, Монголией, Пакистаном, Россией и Таджикистаном.

Автономная республика имеет своеобразный географический облик.

Ледяные вершины гор, песчаные пустыни, впадины горных ущелий и райские оазисы украшают этот край.

Из космоса географический облик Синьцзяна выглядит как две впадины, расположенные между тремя горными хребтами.

На севере Алтайский хребет, посередине Тяньшанский хребет, а на юге Куньлуньский хребет и в их объятиях лежат Джунгарская и Таримская впадины.

Вторая по высоте вершина мира Чаогэри расположена здесь.

Очаровательное лебединое озеро в Байинбуруке и озеро Тяньчи в Канасе являются уникальными в своем роде.

Возможно много написал, не удержался от воспоминаний.

[Гость Qasqyr]

Уйгуры - великая древнейшая нация.

Именно нация, потому что у них была своя государственность,

культура, религия, территория ...

Современные уйгуры к тем древним, разрушившим Великий и Восточный Тюркские Каганаты имеют весьма опосредованное отношение.

До 20-ых годов прошлого века они назывались яркенлыками, кашгарлыками и таранчи. Всем они были известны в качестве сартов. А поименовали они себя так на специально созванном конгрессе. Бартольд сильно ругался по этому поводу.

В свое время Хокону - Чин платил им дань.

Во все времена в том же Китае и на всем Великом Шелковом Пути господствовал уйгурский капитал.

Не исключено, что часть их, а именно сары-уйгуры, живущие несколько восточнее современных уйгуров, являются потомками тех древних уйгуров.

Говоря об уйгурах необходимо уточнить, что в прошлом столетии они неоднократно добивались свободы.

Грустная история. Их восстания неоднократно выручали казахов, когда Цины уже были готовы залить наши земли своими неисчислимыми армиями.

Я как-то писал о выдающемся лидере уйгуров Алихонтуре Согуни.

Алихонтура родился в Кыргызстане, на месте древнейшего Боласогуна, учился в Кашгаре и там женился.

Когда его избрали раисом, по его словам пришлось противостоять против Желтого и Красного драконов одновременно.

Однако имея в своем ополчении всего 20 тысяч мужчин он сумел прогнать стотысячную армию Чан Кай Ши, уже носившего титул генералиссимуса.

Видимо за это Алихонтура был удостоен звания маршала.

Не хочется сейчас говорить о том как его предательски вывезли на ЛИ - 2 в Алма - Ату советские шпионы.

Потом он жил в Ташкенте самой полноценной сартской жизнью.

Ох и любят сарты одеяло на себя тянуть. Воевали в той армии советским оружие и под руководством советских военспецов в основном казахи (до 70% личного состава). А генерал Оспан не подчинился требованиям нового прокоммунистического правительства Народной Республики Восточный Туркестан и продолжал партизанить чуть ли не до середины 50-ых.

Ни один ифтор, марака, той, хатми - Куръон махалли не обходился без его присутствия.

Занимателен творческий труд Согуни.

Он для нас написал десятки незаменимых произведений.

Среди них Тарихи Мухаммадия и Тузуки Темури (Уложения Тимура).

Его внук - ученый медик, рассказывал как Согуни умел вылечивать неизлечимо больных.

Ох и любите же вы, акя, легенды рассказывать

Здесь они записавшись узбеками и ничем не выдав свое уйгурское происхождение, просто растворились в сартском обществе.

Обычаи, повадки, кухня, язык - все идентично.

Даже песни Ферганы наполовину уйгурские.

Артисты театров и просто отарчи сплошь уйгуры.

В любой ошхане либо чайхане обнаружите уйгура.

Если уж на то пошло: лагмон, манто, норын, угро - суть уйгурские блюда.

А никто и не говорит, что между сартами Мавераннахра и Восточного Туркестана есть какая-то принципиальная разница. Как между казахами и ногайцами – максимум.

Шинг - Шонг теперь именуется Уйгур - Синьцзянский Автономный округ и насчитывает около 18 миллионов жителей…

Заселяют, неверные собаки, чжунгоженями, по ходу истребляя тюркское и мусульманское население. Сердце кровью обливается, когда узнаешь подробности очередной «антитеррористической операции».

[Гость]

Nu i nazionalist je ti Ural.

Вы же понимаете Чулу, башкиры в основном не похожи - как на бурятов, алтайцев, так и на казахов и кыргызов.

V kakom smisle Ural, bashkiri eto NEGRI da 8O

i etnicheski i kulturno vse perechislenie narodi ne imeyut printsipalnih razlichii. vi sozdaete vpechatleniya profana :oops: , izvenite

В основом, башкиры (60%) - Туранцы по происхождению, т.е. Потомки Сарматов и Савроматов(Древних Иранцев), Скифов и Асов(Прототюрков). - Это подтверждантся антропологическими, лингвистическимии, мифологическими данными.

Ya nadeyus takje i geneticheskimi isledovaniyami :oops:

- У башкир есть как и "киргизская" юрта так и "монгольская" юрта.

Насчёт фольклора и песен - они у нас разные, в основном музыка у нас своя - так и называется Башкирская-Южноуральская, ни на что не похожая... Протяжные песни..., флейта также своя - курай называется.

Эпос у нас также свой.

Ti smotri a, chtoto novoe otkril , kurai i nas esti i netolko unas, protyajnie pesni i u nas esti, naskolko ya znayu tatari vsegda govoryat chto vse chto esti u bashkir eto tatarskoe :!:

nu a esli serezno to ochen horosho chto gordishsya svoim narodom tolko iz za gordosti ne plyui na svoyu mat' i ottsa , v smisle geneticheskih rodstvenikov. kstati u nas v mongolii toje esti bashkiri.

[Гость]

Дорогой Кашкыр !

Не могу знать с какого боку вас обидели сарты, но по мере своего скромного образования (в том смысле, что изучал востоковедение в застойные хрущевско-брежневские времена) постараюсь ответить.

Прекрасно понимая, что виртуально мы все одинаково равноправны инкогнито и даже если кто-то как запоздавший на лекцию хронически неуспевающий студент для компенсации своей некомпетентности забрасывает несуразными репликами, мы должны быть взаимопредупредительны и долготерпеливы.

Поэтому, зачем максималистическая претенциозность ?!

Всем они были известны в качестве сартов. А поименовали они себя так на специально созванном конгрессе. Бартольд сильно ругался по этому поводу.

Кого конкретно понимаете сартами: ахунов Кашгара или сартов Ферганы ?

Говоря об уйгурах необходимо уточнить' date=' что в прошлом столетии они неоднократно добивались свободы.

[/quote']

Грустная история. Их восстания неоднократно выручали казахов, когда Цины уже были готовы залить наши земли своими неисчислимыми армиями.

Я как-то писал о выдающемся лидере уйгуров Алихонтуре Согуни.

Алихонтура родился в Кыргызстане, на месте древнейшего Боласогуна, учился в Кашгаре и там женился.

Это значит в полной мере им могут гордиться кыргызы.

Насколько мне известно, он никогда не афишировал свое сартское происхождение и ахуном не считался.

Род "тура" не имеет локально-этнической привязанности даже на теоретическом уровне по своей шаджаре восходя к арабам.

Когда его избрали раисом, по его словам пришлось противостоять против Желтого и Красного драконов одновременно.

Однако имея в своем ополчении всего 20 тысяч ......мужчин...... он сумел прогнать стотысячную армию Чан Кай Ши ...

Посмотрите внимательно, было сказано Мужчины, а не сарты либо уйгуры.

Хотя сдается мне, что и те и другие имели место быть.

Ох и любят сарты одеяло на себя тянуть. Воевали в той армии советским оружие и под руководством советских военспецов в основном казахи (до 70% личного состава).

По мне пусть все 100 %

Слава истинным мужам !

Занимателен творческий труд Согуни.

Он для нас написал десятки незаменимых произведений.

Среди них Тарихи Мухаммадия и Тузуки Темури (Уложения Тимура).

Его внук - ученый медик, рассказывал как Согуни умел вылечивать неизлечимо больных.

Ох и любите же вы, акя, легенды рассказывать

О Согуни я не легенды рассказываю, а свидетельствую т.к. посчастливилось в жизни соприкоснуться.

Также могу сказать о муфтиях Бабахановых;

Бободжон Гафурове;

Бори Ахмедове;

Мулле Хиндустани;

Азизе Ниалло и многих подобных замечательных личностях, оставивших след в истории, культуре ...

Вообще-то будучи в Урумчи не ззаметил какого-либо напряжения между ахунами и казахами либо еще кем-то.

Хань-су они сторонятся, это есть, но тоже не очень открыто, а как бы сказать, завуалированно.

Наподобие того, как дома говорят на своем этническом яязыке, а на улице автоматически пользуются титульным.

Рекомендую ознакомиться с творчеством авторов :

Абена и Карина о СУАР в Эсеновском журнале "ЦАК"

Бейсенбиева Тимура

Майнаева Бориса

Удачи !

[Гость]

Уйгуры - великая древнейшая нация.

Именно нация, потому что у них была своя государственность,

культура, религия, территория ...

1.Nu vi tut aka perestaralis'.... :oops:

В моем детстве были модными протяжные песни об уйгуре, пришедшем в Фергану из-за перевала и воспевающие его милую родину Кашгар.

2.ya slishal takie uigur pesni pravilno bilobi nazvat' ih dlinnie ili dolgie pesni, poslushai protyajnie pesni mongolov , eto i esti nastoyashie PROTYAJNIE pesni (...hunni proizoshli ot volka, v pamyat' ob etom oni poyut PROTYAJNIE pesni napominayushe VOI VOLKA.. vot chto nazivayut PROTYAJNIE PESNI, krome mongolov tak nekto nepoyut )

3. kak nazivayut po uigurski hrebet Kunlun, tyanshan,Pamir;

4. kakoe vliyanie imeyut uiguri bivshego USSR na kulturu, stil' jizni uigurov Sintsyana, kakoi ves oni imeyut v glazah uigurov sintsyana, naskolko ya ponyal uiguri v kazakstane i uzbekistane 2 sort ?ili net?

[Гость Урал]

чулу в разделе "Тюрки" создана тема "Башкорты Башкиры" - там вы можете высказать всё что вы думаете о нашем народе. Этот раздел посвящён уйгурам. Разозлил ты меня, чулу...

чулу, будешь если общаться - ТОЛЬКО ТАТАРАМИ БАШКИР - НЕ НАЗЫВАЙ И НЕ СЧИТАЙ, ЧТО ВСЕМ ЧТО ЕСТЬ У БАШКИР - БАШКИРЫ ОБЯЗАНЫ ИЛИ ХАЛХА-МОНГОЛАМ ИЛИ ТАТАРАМ.

чтобы Наше с тобой общение не перерастало в перепалку на форуме - пиши на э-мэйл Аryslana - если что.

С уважением Урал.

[Гость Qasqyr]

Дорогой     Кашкыр  !

Не  могу  знать  с  какого  боку  вас  обидели  сарты,  но  по  мере  своего  скромного  образования (в том смысле, что изучал востоковедение в застойные хрущевско-брежневские времена) постараюсь  ответить.

Меня никто не обидел, но попытки отдельных личностей, предки которых всего лишь приняли язык завоевателей, присвоить себе и их историческое наследие – раздражают. Надо им зарубить у себя на носу, что Куль-Тегин или Бильге Тонъюкюк в квадратных тюбетейках и полосатых халатах, подопоясанных платками, никогда не ходили и ишака видели (если видели) раз или два в жизни.

Прекрасно  понимая,  что  виртуально  мы  все  одинаково  равноправны  инкогнито  и  даже  если  кто-то  как  запоздавший  на  лекцию  хронически  неуспевающий  студент  для  компенсации  своей  некомпетентности  забрасывает  несуразными  репликами,  мы  должны  быть  взаимопредупредительны  и  долготерпеливы.

Поэтому,  зачем  максималистическая  претенциозность ?!

Максималистические претензии – это когда кыргызов и казахов записывают в монголы на том основании, что они в массе своей внешне не похожи на сартов или турков.

Против Вас же лично, акя, не имею ничего. Так или иначе и сарты и тюрки и даже таджики по мнению например арабов – один большой народ – «бухари». Всех нас, тюркоязычных мусульман и таджиков объединяет общая история и культура.

Кого  конкретно  понимаете  сартами:  ахунов  Кашгара  или  сартов  Ферганы  ?

Кашгарлыки, яркенлики и таранчи были известны своим мусульманским соседям и российской колониальной администрации в качестве сартов. Равно как и сарты Ферганы.

Когда  его  избрали  раисом,  по  его  словам  пришлось  противостоять  против  Желтого  и  Красного  драконов  одновременно.

Красный дракон как раз и поддерживал. У всех граждан Народно-Демократической Республики Восточный Туркестан были советские паспорта, а Освободительная армия была вооружена и наскоро обучена советскими военспецами.

В конечно итоге свобода и будущее наших братьев в Шарки Туркестане была продана Сталиным вместе с атомной бомбой за призрачные коммунистические идеалы Чжун-Го.

Посмотрите  внимательно,  было  сказано  Мужчины,  а  не  сарты  либо  уйгуры.

Хотя  сдается  мне,  что  и  те  и  другие  имели  место  быть.

Воевали все. Лидерами освободительного движения были три уйгура(сарта) и один казах. Все были предательски убиты, когда их самолет вылетел из Пекина в Москву. Новое правительство, набранное по кремлевской указке, приказало частям Освободительной армии сложить оружие, а местным администрациям передать дела комендатурам НОАК.

Вообще-то  будучи в Урумчи не ззаметил  какого-либо  напряжения  между   ахунами  и  казахами  либо  еще  кем-то.

Хань-су  они  сторонятся,  это  есть,  но  тоже  не  очень  открыто,  а  как  бы  сказать,  завуалированно.

Наподобие  того,  как  дома  говорят  на  своем  этническом  яязыке,  а  на  улице  автоматически  пользуются  титульным.

О каком напряжении между единоверцами может быть речь в стране, где быть мусульманином – уже преступление? Не дай Аллах перессориться уйгурам (сартам) и казахам (крупнейшие тюркоязычные группы Шарки Туркестана) особенно, когда история снова даст шанс получить свободу.

Отдельные «деятели» уже успели сделать все, чтобы власти новых тюркских государств прекратили даже одобрительное молчание по отношению к восточнотуркестанским повстанцам. В начале 90-ых на Конгрессе в Стамбуле были озвучены территориальные претензии «Уйгурстана» к Казахстану и Кыргызстану. Эх сарты, сарты …

[Гость Урал]

У башкир подразделения в составе племени Табын: Кубалэк и Телеу - родственны.

У кыргызов тоже есть Кубулеки и Толосы.

Кубалэк - значит 'Бабочка' на башкирском языке.

Вероятно Кубалэки - потомки племени Киби.

Киби - племя, входившее в ТЕЛЕССКУЮ конфедерацию племён в Центральной Азии.

[Гость sanj]

земляк из синьцзяня рассказал, что часть ойратов-хойтов где то с 15-16 вв. стала постепенно отюречиваться и вошла в состав современных уйгуров. они сейчас монголоиды, в отличие от кашкарских ярко выраженных южных европеоидов.

[Гость Qasqyr]

А ты не заметил, что эти самые националисты и грубияны весьма ровно общаются и с сартом Бахром-ака, азери Васифом и с таджиком Артакшо?

Рекомендовать тебе поучиться у них уже поздно. Технические возможности этого форума позволяют легко и безболезненно зачищать твои постинги, чем я и займусь в ближайшие полчаса.

У тебя была возможность грамотно обосновать твои тезисы об истинных тюрках в квадратных тюбетейках и полосатых халатах на ишаках, терзающих землю кетменями и ими же дерущихся из-за воды, а также якобы монголах, живущих в юртах, промышляющих кочевым скотоводством и иногда разбоем, бессовестно примазавшихся к наследию великих базаркомов Кюль Тегина и Бумына. Но ты ей не воспользовался. Поезд ушел.

Бопти хош.

[Гость]

Здесь писал некоторые просто интересные факты:

По закону установленной Чагатай–я в средней азии никто не осмелился при его жизни убивать животных прорезив горло.

В хотане (совр. синьзян) была традиция (может и сейчас имеется) давать гостью одну из своих (любимых) жён на ночь. Если гость отказывал хозяин огорчался бы очень так как он не уважает хозяина и его семью.

Монголы запретили этот обычай потому что это противоречит их традициям. Но народ тамошные не хотели следовать этому запрету и послали к монголам почетных старостей с богатыми дарами чтобы попросить разрешение следовать прежние традиции, поскольку этот запрет разрушает ихний древний очень гостеприимный обычай.

Учитывая настоятельную просьбу хотанцев монголы разрешили им следовать старую традицию вперед.

[Гость sanj]

эта традиция была только в хотане или везде где жили уйгуры. гумилев, что то писал об этом но как то невнятно..

[Гость Qasqyr]

Не очень верится в наличие такового обычая у тюрков с их культом матери и мусульман с их более, чем ревнивыми традициями.

Видный узбекский историк Гафуров в этом смысле грешил на ираноязычные народы, а в частности на зороастрийцев (Артакшо - я не виноват, это Гафуров написал).

Еще один камень в огород защитников теории "Об исконных ТЮРКАХ в полосатых халатах на базаре и бессовестных самозванцах МОНГОЛАХ". :wink:

[Гость]

эта традиция была только в хотане или везде где жили уйгуры. гумилев, что то писал об этом но как то невнятно..

Mende Sanj

ob etom mojno naiti podrobno v knigah Perjivalskogo i Kozliva, naskolko ya pomnyu eti knigi netolko v hotane no i v Turfane

[Гость Василий]

Уйгуры или тогуз-огузы безусловно одни из основных предков сов-

ременных тюрко-монгольских народов. Пожалуй нет в современном

мире ни одного тюркского или монгольские народа, у которой не

было бы уйгурских генов или рода-племени уйгурского происхождения. Помимо естественно самих уйгуров и сары-югуров,

прямыми потомками уйгуров разные исследователи считали саха, шорцев, телеутов, теленгитов, ойратов, найманов, канглов, тувинцев и даже самих древних монголов на Амуре! Еще недостаточно разработанной является соотношение между тогуз-огузами и собственно уйгурами.

Тогуз-огузы (девять огузов т.е. племен) это те же племена теле с гос-

подствующим племенем уйгуров ушедшие на запад! Естественно там

они поглотили не только оседлые тюркоязычные племена, но и ираноязычных. Еще возможная связь между гуннскими племенами

огуров - кутургуры, утургуры - предки болгаров на западе и уйгурами. Как утверждает С.Г.Кляшторного огуры и уйгуро-огузы одного происхождения! От слова теле-тегрек т.е. телега.

Рамстедт, Бичурин и современный археолог Коновалов считают, что ойраты монг. времени это те же уйгуры тюрк.периода.

От хойху-уйгур к ойрат. Семантика от слова ой - лес, лесные.

Еще некоторая часть оставалась в Монголии, можно сказать в тогдаш-

ней Уйгурии и безусловна потом вошла в состав монгольского этноса.

Так Д.С.Дугаров утверждает о том, что первоначальные монголы на Амуре - это новый этнос, потомки ассимилированных шивеями голубоглазых уйгуров, отсюда и род борджигинов. Возможно уйгурские корни имеют джалаиры - потомки династийного уйгурского

рода Иологир, хатагины - от хан и тегин, хонкираты (от слова лебедь), тайчиуты (тойон ууhа - по якутски), икиресы-эхириты (от тюркского игирэ) и т.д. Еще соотношение между уйгурами и гаогюйцами? Ведь по китайским источникам Гаогюй -это тележные.

А название племени канглы по Абулгази тоже произошло от телега.

Поэтому якутский ученый Г.В.Ксенофонтов утверждал, что гаогюйцы

- это кангаласцы (основное якутское племя) т.е. те же канглы!

Или соотношение между теле и уйгурами - один народ или конфедерация племен, в которой уйгуры - главенствующее племя.

В якутском языке есть слова уйгуур дьон, уйгуурдар - т.е. легкомысленные, многочисленные и т.д. Еще эпическое и фольклорное выражение: "Тогус уйгуур кыргыттара". Смысл наверное

и другим тюркам понятен. Хотел бы еще о якутско-уйгурских межэтни-

ческих связях, но потом как нибудь. 8)

[Гость Василий]

Что известно в Уйгуристане о племени бекринов, о которых

упоминает Рашид-ад-дин. Ведь некогда уйгуры воевали с

меркитами, отступавшими с Забайкалья, не хотели видимо

поссориться с самим Чингис-ханом.

[Гость sanj]

Город Самарканд был построен примерно 2500 лет назад Угузханом, который был предком нынешних киргизов, казахов и узбеков. Прожил 116 лет из которых 72 года правил империей. Ему удалось объединить тюркоязычные народы и покорить Китай, Тибет, Иран, Ажам (?), Арабию, Ирак, Кавказ, Крым. Боевые кони гузов (так называли их соседние народы) пили воду Тына (Дона), Итиля (Волги), Жайыка (Урала).

Когда он усомнился в учении последователей Будды и решил принять религию единого Бога - Тенгри Синего Неба, более подходящую для воинственных тюрков, бритоголовые монахи в оранжевых хламидах сумели уговорить его отца Карахана убить своего сына.

... На стороне Карахана выступили его братья Ёзхан, Кёзхан и Кёрхан (то есть родные дяди Угузхана). Однако, Угузхан победил. Сам Карахан погиб в сражении.

... Он сохранил жизнь своим дядьям и их многочисленным отпрыскам, выслав их на вечное поселение в Синьцзянь, где они стали гордо именовать себя "сплоченными", то есть уйгурами, и, отказавшись от тенгрианства и буддизма, приняли манихейство.

линк забыт сорри

мало знаю об уйгурах, меня интересует реальна ли легенда об огуз-хане, или это всего лишь легенда

[Гость Newman]

В который раз посетители сливают в одну кучу все свои знания, и при этом не слушают друг друга. В самом начале была мысль о том, что те уйгуры - теле, и нынешние уйгуры - разные народы. Тем не менее, снова возвращаются к тому же. Это кажется общая проблема Уйгуров и Татар. Что делать....

[ДР Ахметыч]

Эта "проблема татар, уйгур" видимо в том, что со школы приучаются видеть историю как линейный процесс, а не как сложное взаимодействие систем.

[Каптагай]

Между прочим среди Уйгур живущих в КЗ, часто встречаются фэйсы с ярко выраженным ИНДИЙСКИМ типом.

Ну хоть сейчас их в фильмах индийских снимай.

Вероятно среди Башкир тоже много таких фэйсов, да

[Гость Ылдьа]

Скажите братья-тюрки а что сейчас с уйгурами?

[Гость Shalkar]

Скажите братья-тюрки а что сейчас с уйгурами?

С какими именно?