О северокавказских тюрках...

[Гость Achtung]

Если вы даже отрицаете, что карачаевцы в свое время были подданными кабардинцев, о чем говорят многочисленные свидетельства очевидцев, о чем можно вообще говорить с вами.

Мы отрицаем все, что родило ваше больное воображение, а то что вы платили тюркам - крымским татарам "позорную дань" знают все.

Скоро Кабарда собирается отмечать 450-летие добровольного вхождения в состав России.

Где ваша героическая война против русских?

У вас небыло ни одного дня самостоятельности. Начиная с гуннов до 19 века были под тюрками, потом добровольно перешли в "холопы" к России.

[Гость Achtung]

1.поехавшего по фазе человека с фамилией Будай.

2. "Шнеля! Шнеля!! Ахтунг! Ахтунг!" (не путайте с местным Ахтунгом, это не ник, это обращение, и даже не тюркское ).

3. Так и представил как какой-нибудь карачаевец гоняет группу кабардинцев с одного места на другое, а вечером приходит платить им дань.

4. " у несчастных будайчиков и ему подобных (т.к. отняли только у них) песни, танцы, Родину?! народишки, все обижают бедных карачаевцев.

5.Сидит маниакальный Будай в своей норе и катает первое, что в голову всбредет. А я еще читал о нем что он бодибилдингом занимался . Но не может так сильный человек вести себя. Либо у него действительно с головой не все впорядке.

6.карачаевцы задолго до американцев и русских покоряли Космос. Первый человек высадившийся на луне был карачаевец-махаджир! ит.д. и т.п.

7Астамур, мой вам совет, Будай это такое существо, на которое нельзя обращать такое серьезное внимание. С ним и так все ясно.

Уважаемый ЗКЧА!

Вот Ваши провакационные слова, с чего и разгорелся сыр-бор и вы пытаетесь еще кого то обвинить в провокации.

Верно сказано, что спор- ключ к истине. Но что остается Ару, когда один, подобно Юпитеру, хватается за молнию вместо спокойного ответа и анализа исторических фактов, другой впадает в амбиции, претендуя на обладание истиной в последней инстанции, а третий забрасывает оппонента ярлыками, тогда в споре смысла нет и 100 раз прав Эльтебер, надо закрыть эту тему, польза будет всем, уставшие и больные будут отдыхать в кавказских санаториях, остальные сделают выводы.

[Гость Астамур]

Уважаемый!

1.Если кабардинцы владычествовали над осетинами, ненадо распространять это на всех. Сколько у них было главных и почему они просили у русского царя принять их в "холопы"? Многие приняли даже христианскую веру(например моздокские кабардинцы). Там государством и не пахло. Что такое государство и какие имеет признаки всем известно. Были отдельные князьки, которые грызлись друг с другом и в случае неудачи искали поддержки у крымских татар, турков, русских.

2.Ну это полная чушь. Возьми словарь и проверь названия одежды у них и у тюрков. По номам поведения, за осетин не скажу, а карачаево-балкарцы имели свои нормы права и поведения лучше чем у кого было. Об этом свидетельствует поведение героев нартского эпоса у народов. Прочти и сделай анализ.

3.Я писал. О вкусах не спорят. Для вас пример кабардинцы, для кого то ингуши.

Эх Ахтунг, Ахтунг.

Как тяжело общаться с вами, - вы даже не представляете. Вы человек, который умудрился и умудряется абсолютно все отрицать, при этом не приведя ни одного аргументированного довода.

Бларамберга, Потоцкого, Броневского, Буткова, Потто и многих многих других современников и непосредственных участников тех или иных событий того времени приводили здесь неоднократно.

И это не чье-либо "больное воображение", как вы пишите.

"... Тираническая власть и высокое значение кабардинских князей далеко не ограничивались пределами их Родины. Влияние их, хотя и не в равной степени, распространялось на все окружающие Кабарду племена...

ближайшие, как то: карачаевцы, чегемцы, хуламцы и безенгиевцы (балкарцы благодаря своей численности и трудным доступом к их жилищам сумели сохранить свою относительную независимость) находились у них почти что в состоянии рабства.

Степень зависимости последних четырех племен от кабардинских князей легко усматривается из следующего факта: если княжеским холопом положен был камень у дверей сакли горца или на его пахотном или попасном местах, то этого действия достаточно было для воспрещения владельцам сакли входа и выхода из нее, а владельцам пахоты и попаса пользоваться ими. Что касается имущества карачаевцев, чегемцев, хуламцев, безенгиевцев, то кабардинские князья распоряжались ими по своему усмотрению, т. е. без малейшего со стороны горца прекословия брали к себе все что было в нем лучшее.

Грузинские цари, крымские ханы, шамхалы Тарковские, владетельные князья Абхазии и Мингрелии и дагестанские беки, а также турецкие паши, бывшие в Анапе, постоянно оказывали внимание и уважение кабардинским князьям, из рода которых Мария Темрюковна была супругой царя и самодержца всея Руси Иоанна Васильевича Грозного...

К татарской народности принадлежат карачаевцы и закубанские ногайцы. Карачаевцы того же происхождения, как и жители горских обществ Кабарды. У тех и других одинаковый язык, одинаковые обычаи и предания; общественный и экономический быт и сословный строй первых ничем почти не разнится от порядков, существующих у последних...". Начальник Горского отделения Департамента Главного Управления А. А б р а м о в и ч ЦГА РСО–Алания, ф. 262, оп.1, д.1.

Извините меня, Ахтунг, но лично мне совсем неинтересно рассказывать вам прописные истины, о которых все, кроме вас, знают.

Что вам дает отрицание того, что вы были подданными, или, как вы выразились "холопами" кабардинских князей? Наоборот, гордиться этим надо. Гораздо более сильные народы не могли противостоять кабардинцам, а о вас вообще не может идти в этом плане и речи. Были такие времена, это история. И отрицая все это, вы всего-навсего выставляете себя на посмешище. Вот и все!

[Гость Керим-хан]

Уважаемый Керим-хан.

Хочу теперь к Вам обратиться: здесь, как мне кажется, не все повели себя адекватно. Уйдя с этого форума, Вы обрадуете Ахтунгов, Аров, Бёрукъанов. Так стоит ли из-за этих личностей так поступать?

Мне кажется они этого и добиваются, провоцируя всех нас. Да это и понятно. В своих форумах они банят всех подряд, кто не согласен с их псевдоисторией, решили и здесь заняться этим же самым.

Уважаемый Астамур, спасибо и вам и ЗКЧА и Рустаму Абубаитовичу и всем кто поддержал меня. Но к сожалению я не могу здесь оставаться из-за необъективности и неуважения со стороны администратора Эльтебера. Все мои посты также будут удалены.

[ЗКЧА]

Уважаемый ЗКЧА!

1.Я обрашаюсь на Вы, не оскорбляю Вас, а Вы...опять на уровне животных, мычать-не мычать. Как с Вами после этого говорить? Мне Вы ставили диагноз, не помешало бы и Вам провериться.

2. Вот как Вы цените Кавказ. Интересно, какую же половину и кому Вы собираетесь отдавать за Керим-хана? В таком случае, я отдам вторую половину Кавказа за Ара.

Ахтунг, протрите наконец глаза, а то у вас скоро в них будет отражаться "детская неожиданность". Вот ваша реплика от 31 мая 2006 года от Рождества Христова, время 10.45 утра:

"2.Уважаемый админ! Прошу обратить внимание! Опять начинается... Иначе я начну писать как адыги платили нам "позорную дань"."

То что вы привели мои слова, это было уже после.

По поводу Вы или Ты, прочтите еще раз свой пост, или мне его вам тоже скопировать как для особо непонимающего, точнее забывающего что он сам говорит.

2.Какую бы не отдал, она того стоит. Без чувства юмора, просьба не беспокоиться...

[ЗКЧА]

Уважаемый ЗКЧА!

Вот Ваши провакационные слова, с чего и разгорелся сыр-бор и вы пытаетесь еще кого то обвинить в провокации.

Верно сказано, что спор- ключ к истине. Но что остается Ару, когда один, подобно Юпитеру, хватается за молнию вместо спокойного ответа и анализа исторических фактов, другой впадает в амбиции, претендуя на обладание истиной в последней инстанции, а третий забрасывает оппонента ярлыками, тогда в споре смысла нет и 100 раз прав Эльтебер, надо закрыть эту тему, польза будет всем, уставшие и больные будут отдыхать в кавказских санаториях, остальные сделают выводы.

И из-за чего же тут разгорелся "сыр-бор". ахтунг. я сомтрю вы додумываете все на ходу прямо, уже не зная к чему прицепиться.

Интересно откуда в моем посте взялось слово "народишки"? Вы по истине смысленный ученик Ахтунг, достойный будаевского направления. По поводу карачаевца-"махаджира" я тоже не припомню что-то, чтобы я говорил именно о махаджире. В любом случае, не хорошо (мягко говоря) влазить в мои посты добавлять свою отсебятину и выставлять меня перед всеми в нехорошем свете, это достойно по истине низкого человека.

Думаю выводы стоит сделать вам, хотя впрочем, навряд ли вам хватит ума для этого. Администратор, можете удалять теперь и меня в купе с Керим-Ханом. Хоть напоследок сказал всем кто есть такой Ахтунг, а там решайте сами уважаемые, хоите чтобы здесь господствовала лжеистория в их лице, или все же это был бы форум с умными людьми умеющими вести спорные диалоги а не хамить, нагло врать, лицемерить и просто выдавать желаемое за действительное.

Я сказал.

[ЗКЧА]

Эх Ахтунг, Ахтунг.

Как тяжело общаться с вами, - вы даже не представляете. Вы человек, который умудрился и умудряется абсолютно все отрицать, при этом не приведя ни одного аргументированного довода.

Бларамберга, Потоцкого, Броневского, Буткова, Потто и многих многих других современников и непосредственных участников тех или иных событий того времени приводили здесь неоднократно.

И это не чье-либо "больное воображение", как вы пишите.

"... Тираническая власть и высокое значение кабардинских князей далеко не ограничивались пределами их Родины. Влияние их, хотя и не в равной степени, распространялось на все окружающие Кабарду племена...

ближайшие, как то: карачаевцы, чегемцы, хуламцы и безенгиевцы (балкарцы благодаря своей численности и трудным доступом к их жилищам сумели сохранить свою относительную независимость) находились у них почти что в состоянии рабства.

Степень зависимости последних четырех племен от кабардинских князей легко усматривается из следующего факта: если княжеским холопом положен был камень у дверей сакли горца или на его пахотном или попасном местах, то этого действия достаточно было для воспрещения владельцам сакли входа и выхода из нее, а владельцам пахоты и попаса пользоваться ими. Что касается имущества карачаевцев, чегемцев, хуламцев, безенгиевцев, то кабардинские князья распоряжались ими по своему усмотрению, т. е. без малейшего со стороны горца прекословия брали к себе все что было в нем лучшее.

Грузинские цари, крымские ханы, шамхалы Тарковские, владетельные князья Абхазии и Мингрелии и дагестанские беки, а также турецкие паши, бывшие в Анапе, постоянно оказывали внимание и уважение кабардинским князьям, из рода которых Мария Темрюковна была супругой царя и самодержца всея Руси Иоанна Васильевича Грозного...

К татарской народности принадлежат карачаевцы и закубанские ногайцы. Карачаевцы того же происхождения, как и жители горских обществ Кабарды. У тех и других одинаковый язык, одинаковые обычаи и предания; общественный и экономический быт и сословный строй первых ничем почти не разнится от порядков, существующих у последних...". Начальник Горского отделения Департамента Главного Управления А. А б р а м о в и ч ЦГА РСО–Алания, ф. 262, оп.1, д.1.

Извините меня, Ахтунг, но лично мне совсем неинтересно рассказывать вам прописные истины, о которых все, кроме вас, знают.

Что вам дает отрицание того, что вы были подданными, или, как вы выразились "холопами" кабардинских князей? Наоборот, гордиться этим надо. Гораздо более сильные народы не могли противостоять кабардинцам, а о вас вообще не может идти в этом плане и речи. Были такие времена, это история. И отрицая все это, вы всего-навсего выставляете себя на посмешище. Вот и все!

Уважаемый Астамур - это бесполезно что-то ему доказывать. Я стенки больше докажу чем ему. Хотя думаю он все это знает и понмиает, просто он верит в другое в ВЕЛИКОЕ карачаевское наследие, вот и все. Он будет и дальше продолжать отрицать все что вы говорите, и говорят другие многие люди в той или иной степени знающие историю. Так что это просто напрсная трата времени, сил и нервов. Бесполезно, диагноз уже установлен - не поддается личению.

Уважаемый Астамур, спасибо и вам и ЗКЧА и Рустаму Абубаитовичу и всем кто поддержал меня. Но к сожалению я не могу здесь оставаться из-за необъективности и неуважения со стороны администратора Эльтебера. Все мои посты также будут удалены.

Может в этом есть резон, уйти по больше умным людям отсюда, Ахтунгу, Ашрафу и другим в конце концов спорить не с кем будет, они сами выведуться, а потом вернуться ... Шутка. Просьба к уважаемому Эльтеберу, удалить и мои посты если соберетесь и меня удалять.

По поводу необъективности и неуважение, Керим-Хан, я думаю, вы немного не поняли друг друга и слишком резко восприняли в некоторых местах сообщения друг друга. Впрочем, вам виднее, тем более мы не все знаем до конца.

Если что, всем уважаемым мной людям пока!

[Гость Эльтебер]

Все цирк закончился. Тема закрыта. Раздел Иберо-Кавказцы удален.

[a.kadyrov]

АС-ТАМУР по-тюркски "КОРЕНЬ АСОВ" или АС_ТЕМИР "железо АСОВ".

[Есеней]

Всем Салам Алейкум! Я ногаец. Наверное большинство из вас уже сейчас чуть ли не аксакалы! Не хотелось встревать в ваш старый спор, который к нынешнему времени стал анекдотом -привет из будущего!. А просто освежу ветку. Честно говоря я саму цитату Сикалиева не видел на цитируемое вами сообщение, что ногайцы асами называют карачаевцев и ногайцев у Эльбруса. Асами мы называем только асские рода при внутренней родовой стратификации, т.к. не знаю насколько они связаны с предками осетин ираноязычными аланами, но данность в том, что у ногайцев есть асские рода. А горцев мы называем таулу. Да, и история ногайцев на Кавказе не с Малой Орды берет начало. Как раз там в исследовании Трепавлова приводится цитата, что ногайцы ушли на свои старые кочевья. Если следовать энонимики, то до этого времени был Улус Ногая, Хан Мамай был Ногаем, Эдиге был Ногаем, по эпосу Тохтамыш боролся за титул Ногай и за Ногайский Юрт т.д. Само имя Ногай в первые, из мне известных сообщений, встречается еще при предках настоящих авар, т.е. не псевдо. Да и Черное море в арабских источниках X в. носило устойчивое имя Ногайское. Что по Кавказу, как бы ногайцев с этим регионом не то что многое связывает, а этот регион выступает обласканным родным краем в народном фольклоре. У родственных нам народов, С.Кавказ, в частности Кубань и Терек, Причерноморье, как на Родину указывают генеалогические родовые предания которые связывают свое происхождение с ногайцами. Кстати, что интересно, по мнению специалистов, ногайцы принесли с С.Кавказа такие памятники археологической культуры, как купольные мавзолеи на Н.Поволжье и З.Казахстан. Ладно на этом остановлюсь, а закончу словами:

Когда я поднимаюсь на Эльбрус,

Я вижу светлый стан великой Волги,

Я с Волги до Кубани поднимусь

И там ногайский воин выйдет гордый.

С Кубани на Урал отправлюсь я,

И там народ живет мой до Арала,

Куда ни глянь, везде земля моя,

Ногайский юрт от Волги до Урала.

~XVI век Шалкииз Тиленши улы~

[Tynych]

Всем Салам Алейкум! Я ногаец. Наверное большинство из вас уже сейчас чуть ли не аксакалы! Не хотелось встревать в ваш старый спор, который к нынешнему времени стал анекдотом -привет из будущего! . А просто освежу ветку. Честно говоря я саму цитату Сикалиева не видел на цитируемое вами сообщение, что ногайцы асами называют карачаевцев и ногайцев у Эльбруса. Асами мы называем только асские рода при внутренней родовой стратификации, т.к. не знаю насколько они связаны с предками осетин ираноязычными аланами, но данность в том, что у ногайцев есть асские рода. А горцев мы называем таулу. Да, и история ногайцев на Кавказе не с Малой Орды берет начало. Как раз там в исследовании Трепавлова приводится цитата, что ногайцы ушли на свои старые кочевья. Если следовать энонимики, то до этого времени был Улус Ногая, Хан Мамай был Ногаем, Эдиге был Ногаем, по эпосу Тохтамыш боролся за титул Ногай и за Ногайский Юрт т.д. Само имя Ногай в первые, из мне известных сообщений, встречается еще при предках настоящих авар, т.е. не псевдо. Да и Черное море в арабских источниках X в. носило устойчивое имя Ногайское. Что по Кавказу, как бы ногайцев с этим регионом не то что многое связывает, а этот регион выступает обласканным родным краем в народном фольклоре. У родственных нам народов, С.Кавказ, в частности Кубань и Терек, Причерноморье, как на Родину указывают генеалогические родовые предания которые связывают свое происхождение с ногайцами. Кстати, что интересно, по мнению специалистов, ногайцы принесли с С.Кавказа такие памятники археологической культуры, как купольные мавзолеи на Н.Поволжье и З.Казахстан. Л

Ва Алейкум Ассалам!То есть получается,что ногайцы на Сев.Кавказе автохтонный народ?

[Есеней]

Ва Алейкум Ассалам!То есть получается,что ногайцы на Сев.Кавказе автохтонный народ?

 

 

 

Смотря, что вы имеете ввиду под автохтонностью: сейчас ногайцы консолидированы на С.Кавказе, хотя раньше этот регион был только частью обширного ареала, который охватывал всю территорию от Дуная до З.Казахстана. По эпосу самые западные горы это Карпатские самые восточные Уральские, и по серёдке Кавказские. История ногайцев тесным образом связанна с Кавказом.