О северокавказских тюрках...

[Geor]

Уважаемый Ар.

Вам нужно будет сканить книгу третью романа Гамсахурдия.

Кстати, Гамсахурдия в своих комментариях к роману очень высоко отзывался о половецком воинском контингенте. Уже само его присутствие в Грузии, стало сильным сдерживающим фактором для сельджуков и персов. Во многом благодаря половецкому войску были усмиренны многие феодалы. Справедливости ради, скажу, что половцы в романе показаны нечистоплотными и блохастыми. С отвратительной, с точки зрения грузина, кухней. Ну так если кто-то скажет, что предки его народа в средние века не были грязными, вшивыми и блохастыми может смело вставать в один ряд с писателями типа Будая.

[Гость Эльтебер]

Уважаемый Эльтебер, Вы неправы в данном случае, обращая упрёк ко мне. Товарищ Бёрюкъан тут выражал неудовольствие по поводу того, что на одном форуме я Керим-хан, а на другом Чёрный барс. Сам же он по его словам всегда использует один и тот же ник. Однако как же быть с ником Фантомас, которым он периодически пользуется на сайте Эльбрусоид? Какие ко мне могут быть упрёки?

Если было недопонимание, то извольте об этом уведомить без намеков на притворство. В вашем посту необходимо было указать что Фантомас это ник Бьорухана.

[Гость Achtung]

1Конечно, для вас не получается, т.к. вы серьезно веритие во всю это ПОЛНУЮ БРЕХНЮ!!!

2. Причем тут какая-то "позорная дань" и бред Будая? Если дань иногда и платили то Крымскому ханству, но отнюдь не карачаевцам и балкарцам.

Я думаю, адыги "отыгрывались" на последних из-за того, что первые никак не могли успокоиться, чтобы не совершать набеги на адыгов

3. Да Хотко по сравнению с Будаем просто "авторитетный профессор" . У Хотко можно хоть что-то комментировать, у Будая - уже просто нечего.

Уважаемый ЗКЧА!

1. Я вижу труды Будая вы изучили досконально. Я его трудов не читал. Перелистал одну его книжечку и при встрече сделал (корректно, по другому нельзя, он же многократный чемпион арабских стран по бодибильдингу) , он мне сказал, что когда пишет "карачаевцы" не всегда имеет ввиду носителей этого этнонима, а тюрков вообще.

2."Позорную дань" я упомянул в связи с вашим желанием говорить о дани, Будай тут не при чем.

Дань же вы платили крымским татарам, но согласно гипотезе Керим-хана (при вашей поддержке) мы крымские татары, получается платили нам. Сказав "А" говорите и "Б". Или прекратите, несерьезные разговоры на уровне базарных торговок.

3.Ради бога, комментируйте Хотко, не забудьте и Думанова. Уважаемый В.Ч. разложил его(Хотко) по полочкам, думаю, со временем дойдет и до Думанова.

[Гость Achtung]

Уважаемый Эльтебер!

Ваше замечание совершенно правильное. Уважаемый Ар корректный и самый компетентный участник форума. Но некоторые за неимением аргументов опускаются до личного оскорбления, что лишь выдает научное бессилие перед конкретными фактами, приводимыми Аром.

[jvarg]

...научное бессилие перед конкретными фактами, приводимыми Аром.

Просто некторые посты господина "Ар" настолько выходят за рамки здравого смысла, что я, например, просто престал их читать.

[ЗКЧА]

Уважаемый ЗКЧА!

1. Я вижу труды Будая вы изучили досконально. Я его трудов не читал. Перелистал одну его книжечку и при встрече сделал (корректно, по другому нельзя, он же многократный чемпион арабских стран по бодибильдингу) , он мне сказал, что когда пишет "карачаевцы" не всегда имеет ввиду носителей этого этнонима, а тюрков вообще.

2."Позорную дань" я упомянул в связи с вашим желанием говорить о дани, Будай тут не при чем.

Дань же вы платили крымским татарам, но согласно гипотезе Керим-хана (при вашей поддержке) мы крымские татары, получается платили нам. Сказав "А" говорите и "Б". Или прекратите, несерьезные разговоры на уровне базарных торговок.

3.Ради бога, комментируйте Хотко, не забудьте и Думанова. Уважаемый В.Ч. разложил его(Хотко) по полочкам, думаю, со временем дойдет и до Думанова.

1. Я так и не понял что в ыхотели сказать здесь. Предложение у вас получилось какое-то несвязанное, если не сложно, повторите его в более ясном виде, я имею ввиду последнее предложение. По поводу "доскональности" вы опять не правы (или снова, как вам угодно будет), читал я из его "трудов" лишь то,что нашел в Инете и даже пытался написать ему на "мыло" где и как он неправ, но т.к. то ли у него ящик заблокирован, то ли еще что, короче мне пришел ответ, что до адресата не дошло. Возможно заблокирован у него ящик потому что, не я один писал ему, видимо до меня ему уже могли писать умные люди . Поэтому хоть он десять раз занимался бодибилдингом мне на это по большому счету наплевать, мы тоже не лыком сшиты как говориться, а главное это не дает ему абсолютно никакого права писать маразмы про карачаевский народ в частности и про тюрков в целом, и грубо говоря обсирать историю не только соседних народов, но и всего мира заполняя его всем тюркским.

2.У меня не было никаокго "желания" говорить о какой-то "позорной дани" Про нее завели речь вы, взгляните на предыдущие посты. На разговор про Будая вы начали жаловаться админу переведя "стрелки" на позорную дань. Опять же, то что вы вышли ихз Крыма (кстати, сами тогда признались) отнюдь не говорит, что адыги платили дань вам - карачаям. Дань платили роду Гиреев, а вы как известно не принадлежите ему вроде. Опять же дань это была отнюдь не регулярна и постоянно сопровождалась в течении почти трех столетий отказом, ответными походжами адыгов на Крымское ханство, разгром крымских орд вторгшихся на территорию адыгов и т.п. Так что не обольщайтесь особо. оОпять же дань была, но не "позорная", а вынужденная, если вы не знаете истории и сути крымско-адыгских отношений лучше не говорите об этом, т.к. ваши рассуждения как раз и похожи на уровень базарной торговки.

3.В отличие от вас, мы критикуем людей по их работам, а не по национальному признаку. Это верно.

Кстати, кто такой Думанов? Я вижу вы хорошо знакомы с его работами? Я лично не знаю его трудов.

Убедительная просьба ко всем участникам этого треда не переходить на личности и не оскорблять друг друга. Особенно это касается Керим-хана и Ара. Думаю можно обойтись без обращений Фантомас и Мальчик в дискуссиях.

Так оскорбления только и были в сторону Керим-Хана...

[Гость Эльтебер]

Ваше замечание совершенно правильное. Уважаемый Ар корректный и самый компетентный участник форума. Но некоторые за неимением аргументов опускаются до личного оскорбления, что лишь выдает научное бессилие перед конкретными фактами, приводимыми Аром.

Ар не всегда корректно ведет себя. Тому много примеров.

Так оскорбления только и были в сторону Керим-Хана...

Тут было недоразумение. Причину я высказал в своем предыдущем посте.

Бардак который тут происходит является калькой дискуссий на кавказских форумах. Одни и те же лица с новыми никами. Я жалею что в свое время решил открыть раздел по Иберо-кавказцам, как и сам этот тред. После совета с Рустамом, я возможно уберу этот раздел и все что связано с Кавказом.

[Гость Achtung]

1. Я так и не понял что в ыхотели сказать здесь.

2.У меня не было никаокго "желания" говорить о какой-то "позорной дани" Про нее завели речь вы, взгляните на предыдущие посты.

3.В отличие от вас, мы критикуем людей по их работам, а не по национальному признаку. Это верно.

Кстати, кто такой Думанов? Я вижу вы хорошо знакомы с его работами? Я лично не знаю его трудов.

Уважаемый ЗКЧА!

1. Это сути не меняет.

2.Внимательно прочти свой пост этажом выше.

3.Не знать Думанова-позор на весь научный мир.

Хасан Думанов-советник президента КБР. Вот самые безобидные строчки из его "трудов":"Горские племена и народности:абазины, карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши и западные чеченцы входят в состав одной политической общности под названием "Кабарда". "Кабарда по своему государственному устройству являлась малой феодальной империей". Не буду цитировать бред исходящии от советника президента. Вот такие люди и порождают Будаев. Почитайте вначале своих "героев" потом разберемся и с остальными.

Бардак который тут происходит является калькой дискуссий на кавказских форумах. Одни и те же лица с новыми никами. Я жалею что в свое время решил открыть раздел по Иберо-кавказцам, как и сам этот тред. После совета с Рустамом, я возможно уберу этот раздел и все что связано с Кавказом.

Уважаемый Эльтебер!

Вы пришли к правильному мнению. Я с Вами полностью согласен!

[Geor]

Ар не всегда корректно ведет себя. Тому много примеров.

Тут было недоразумение. Причину я высказал в своем предыдущем посте.

Мнение о Керим-хане не изменилось. Не уважаю двуличность в человеке, независимо от его познаний и ранга. Написав мне нейтрального тона пояснительный постинг в этой теме, он послал отдельное сообщение в мой личный ящик, где обвинил в притворстве, противопоставил меня с Рустамом и потребовал что бы я отредактировал свой пост. Ознакомившись с его постами, я был в недоумении. Позиция у меня была вполне нейтральная, ни чью сторону я не занимал.

Бардак который тут происходит является калькой дискуссий на кавказских форумах. Одни и те же лица с новыми никами. Я жалею что в свое время решил открыть раздел по Иберо-кавказцам, как и сам этот тред. После совета с Рустамом, я возможно уберу этот раздел и все что связано с Кавказом.

Печально, что так Вы думаете. Пожалуй этот форум единственное место в русском интернете, где меньше всего грязи, а уровень знаний участников один из самых высоких ( я не включаю себя в их число). С другой стороны пожалуй стоит лишить столь авторитетной трибуны сторонников "лжеистории" и закрыть его.

[ЗКЧА]

Уважаемый ЗКЧА!

1. Это сути не меняет.

2.Внимательно прочти свой пост этажом выше.

3.Не знать Думанова-позор на весь научный мир.

Хасан Думанов-советник президента КБР. Вот самые безобидные строчки из его "трудов":"Горские племена и народности:абазины, карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши и западные чеченцы входят в состав одной политической общности под названием "Кабарда". "Кабарда по своему государственному устройству являлась малой феодальной империей". Не буду цитировать бред исходящии от советника президента. Вот такие люди и порождают Будаев. Почитайте вначале своих "героев" потом разберемся и с остальными.

Уважаемый Эльтебер!

Вы пришли к правильному мнению. Я с Вами полностью согласен!

1.Ну вам видней...

2. Еще раз повторяю, вы отвечали Астамуру и обращаясь вместе с тем к админу просили "успокоить" Астамура иначе в ответ на его критику на Будая начнете говорить про "позорную дань" от крымских ханов - это ваше первое заявление, вы начали разговор о ней, поэтому еще раз, взгляни на свои предыдущие посты. Если вы даже тут не соглашаетесь, то с свами видимо дествительно разговор бесполезен, либо у вас с памятью что-то, либо либо какой-то комплекс обидчевости что ли, где вы вов сем видите личную обиду себе даже не пытаясь вникнуть в суть.

3. А что тут "позороного", если он советник, а не исследователь . М-да, Ахтунг. Ну и что вам не понравилось в его высказывании? Ну входили не входили это еще вопрос, хотя то что вы привели у меня в начале сложилось впечатление, что речь идет только об этих народах, а не кабардинцах, и удивился, чему вы тут недовольны? Ахтунг, что вам не нравиться в этом? В состав Алании тоже в свое время вхдили предки вайнахов, часть дагестанских народов, тюркские группы наверняка, какая-то чатсь предков адыгов. И ниче, никто из этого хипиша не разводит. Скажите, а сейчас вы входите в состав РФ, вам это тоже не нравитсья? А ваши далекие предки входя в состав Золотой Орды - это тоже плохо? Это нормальное явление по тем временам. Ну и входили, и что с того, более сильные "пожирают" подчиняют более слабых, адыги тоже входят в состав РФ, нравитьсяим это или нет, как впрочем и вам, горцев об этом никто не спрашивал, хотят они или не хотят в состав России.

По повобу Кабарды как "малой феодальной империи" думаю, что термин "империя" здесь явно не уместен. Империя имеет централизованнаую власть, единовластие, большие границы, впрочем здесь говориться о "малой" империи. Но мне кажется это не очень корректно с научной точки зрения. Если бы он назвал феодальным государством Кабарду это было бы куда более реально, во многом оно так и было.

И откуда вы знаете кто кого "породил"? Может это реакция как раз на будаевские бредни? В любом случае, перевирания истории и с той и с другой стороны ни к чему не приведут, а только еще больше усугубят положение. Причем такие бредни как у Будая, Закиева направленны именно на таких как вы, не знающих реальную историю. А то что вы знаете, они вам выдают за провокации, за сговор историков, якобы исключить балкарцев и карачаевцев из истории Северного Кавказа чуть ли вообще, исследователи советсокго преиода это ясно подверждают. КБ занимают свою нишу в истории СК, так же как и чеченцы, и ингуши, и грузины и адыги и осетины. Будай же все привнес так, как будто не то что весь СК но и полмира занимали раньше карачаевцы или в более широком смысле тюрки. Впрочем, я где-то слышал, что адыги раньше занимали территории от Кавказа до Тихого океана, правда не помню кто это именно писал, может Ловпаче? не помню. Но такое было. Это тоже полный бред. У того же Думанова по крайней мере есть вы, чеченцы, осетины и т.д. У Будая только одни тюрки. О чем после этого можно говорить с таким человеком (и о таком человеке)? Только о том, что либо он с головой не дружит, либо он, мягко говоря, провокатор - это если он на полном серьезе пишет об этом. Если же не серьезно, то тогда он прсто сказочник. При любом варианте, воспринмиать его бредни всерьез - себя не уважать. Откуда вы знаете кто он? Может его заслала агентурная разведка, проводить здесь своего рода такую агитацию в умах местных людей, стравливать таким образом кавказские народы и т.д. Биографию можно сочинить, либо написать, но не всю далеко. Поэтому, сравнение, здесь такое явно не уместно. Думанова того же, еще можно критиковать, хотя я не знаю на соклько они исторически "подкован". Будай же уже сам себя разоблачает, противоречит и то и дело показывает какой он "умный".

Уважаемый Эльтебер, ну я не знаю что он Вам там послал в приват поэтмоу судить мне тут сложно. Может вы просто слишком эмоционально восприняли его сообщение? И на самом деле не совсем правильно поняли его?

По поводу раздела по Кавказу, отчасти может вы и правы, однако, думаю, там можно было бы дисскутировать нормально, если бы некоторые индивиды не начинали подливать масла в огонь кавказского спора! :tr1: А переходят на личности не только в этой тематике. Так что если атк судить, тогда тут пол форума надо удалять. И что с того, что Керим-Хан одно и тоже лицо с Черным барсом или каким там? Так же как Астамур - Шапсуг? Тем более сли они так и назывались, то на другом форуме, а не на этом, что тут плохого? Из обвинений этого Бъеркхана (не запомнил, как его сложное имя выговаривается и соотвественном пишеться, так что могу и ошибиться в его написании), явно видна предвзятость к этим людям (если они это действительно они) и личная неприязнь.

Во многом солидарен с Geor-ом.

[Geor]

Пока нас не закрыли, хотел бы порекомендовать прочитать

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...der=asc&start=0

Прошу прощения за ссылку на этот грязный сайт. Но мое мнение автор темы достаточно нехарактерен для общего духа форума. Он приводит здесь очень интересные данные.

Во многом эта информация пересекается с данными Керим-Хана. Прошу всех не обращать внимания на само обсуждение. Интересны только факты приводимые автором под ником Кабард Тамбиев. В который раз убеждаюсь, что адыги в целом настоящие джентельмены Кавказа.

[Гость Achtung]

1. Если вы даже тут не соглашаетесь, то с свами видимо дествительно разговор бесполезен, либо у вас с памятью что-то, либо либо какой-то комплекс обидчевости что ли, где вы вов сем видите личную обиду себе даже не пытаясь вникнуть в суть.

2. А что тут "позороного", если он советник, а не исследователь . М-да, Ахтунг. Ну и что вам не понравилось в его высказывании?

3 У Будая только одни тюрки. О чем после этого можно говорить с таким человеком (и о таком человеке)? Только о том, что либо он с головой не дружит, либо он, мягко говоря, провокатор - это если он на полном серьезе пишет об этом. Если же не серьезно, то тогда он прсто сказочник. При любом варианте, воспринмиать его бредни всерьез - себя не уважать. Откуда вы знаете кто он? Может его заслала агентурная разведка, проводить здесь своего рода такую агитацию в умах местных людей, стравливать таким образом кавказские народы и т.д. Биографию можно сочинить, либо написать, но не всю далеко. Поэтому, сравнение, здесь такое явно не уместно.

1.Интересно.Почти диагноз. Где и кем Вы работаете, если не секрет. Экстрасенс...угадал?

2.Другой реакции я и не ожидал. Как видишь и я о вас кое что знаю.

3.Опять диагноз.

Я не понимаю, про Будая карачаевцы не говорили, на него не ссылались, не цитиропали... или у вас выработался синдром "Будая".

[Гость Эльтебер]

Действительно, эмоции взяли верх. После того как Рустам ознакомится с последними постами, я уберу их.

Единственная цель нашего форума - это дать возможность нормального общения и обсуждения исторических вопросов. Поэтому если склоки будут продолжаться, кавказские темы/разделы будут закрыты. Провокаторы будут ставиться на бан без всяких предупреждений. Большая просьба к постоянным участникам не встревать в бессмысленные виртуальные разборки, а вести дискуссию в продуктивном русле.

На мой взгляд не там ли стоит искать прародину аланов??

Из книги "The world of the huns", J. Otto Maenchen-Helfen, University of California Press, 1973.

"the horse of a hunter on an often-reproduced mosaic from Borj Djedid, Carthage, now in the British Museum, leads to a milieu intimately associated with the Huns. The man, to judge by his dress, could be a Roman, a Vandal, or an Alan. The strange crosslike tamga on his horse has been taken for Roman. But as Janichen noticed, it has a striking resemblance to the tamga in a rock picture on the upper Yenisei, datable to the middle of the first millennium A.D. It is an Asiatic tamga; the hunter must be an Alan."

Мой любительский перевод:

"Лошадь охотника на часто копируемой мозаике из Борж Джедида, Карфаген, сейчас находящаяся в Британском Музее, ведет к среде близко ассоциируемой с гуннами. Всадник, судя по одежде, может быть римлянином, вандалом или аланом. Странная крестообразная тамга на его лошади считалась римской. Однако как заметил Janichen, эта тамга очень похожа на тамгу с наскального рисунка с Верхнего Енисея, датируемой серединой первого века нашей эры. Это азиатская тамга; охотник должно быть алан."

Примечание: Карфаген находится в Тунисе.

[Гость Achtung]

Пока нас не закрыли, хотел бы порекомендовать прочитать

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...der=asc&start=0

Прошу прощения за ссылку на этот грязный сайт. Но мое мнение автор темы достаточно нехарактерен для общего духа форума. Он приводит здесь очень интересные данные.

Во многом эта информация пересекается с данными Керим-Хана. Прошу всех не обращать внимания на само обсуждение. Интересны только факты приводимые автором под ником Кабард Тамбиев. В который раз убеждаюсь, что адыги в целом настоящие джентельмены Кавказа.

Уважаемый Geor!

О вкусах не спорят. Кабардинцы в целом, в лице небезызвестного Кабарда Тамбиева, не смотрятся так уж безупречно. Почитай его опусы и убедишся.

В этом разрезе, как считаешь, если рассмотреть вайнахов в целом, в лице Дени Баксана, уступят ли джентельменство кому либо в мире. Ведь и Дени Баксан приводить очень интересные факты и вполне уважительно к осетинам, на научном языке?

"Отрицание, "тюркского", этого довольно аргументированного мнения историков входить уже в сферу идеологизированного и эмоциального восприятия истории."

" Тюрков многие чураются, как чёрт ладана."

[ЗКЧА]

1.Интересно.Почти диагноз. Где и кем Вы работаете, если не секрет. Экстрасенс...угадал?

2.Другой реакции я и не ожидал. Как видишь и я о вас кое что знаю.

3.Опять диагноз.

Я не понимаю, про Будая карачаевцы не говорили, на него не ссылались, не цитиропали... или у вас выработался синдром "Будая".

1.Да Ахтунг, я знал что у вас все запущено, но не сталько. Сожалению.

Вы даже не можете признать того, что начали вы, чего от вас еще ожидать?

2.Так мы с вами на ты или на вы. У вас уже в одном предложение идет и вы и ты, уж разберитесь пожалуйста. По поводу Думанова, а какой реакции вы от меня ожидали? Что я кинусь сейчас его критиковать? Так я его не читал. Опять же. зная ваше выдирание из общего контекста фраз из-за которых меняется смысл, и то что вы привели стоило бы проверить. Поэтому извольте.

3.Может и не говорили, может и не ссылались, однако его "школа" в умах некоторых как вы выразились "карачаевцев" (а да, я же забыл, у вас видимо тоже карачаевцы и все тюрки это одно и тоже лицо) и его бредни летают на форуме уже не первый год тут . Ну вот скажите, откуда выскочил Тахир с лозунгом "Скифы, сарматы, аланы - тюрки!" Че в один прекрасный день проснулся, воскликнул "Эврика!" я понял кто по языку и культуре были эти народы!! Поэтому, даже если не Будай, то иже с ним такой же будаевец, которого вы прочли, а теперь пропагондируете тут сие! Впрочем дело ваше и дело админов этого сайта, однако умные люди и так знают что к чему и зачеми кого тут диагноз...

[Гость Achtung]

Мой любительский перевод:

"Лошадь охотника на часто копируемой мозаике из Борж Джедида, Карфаген, сейчас находящаяся в Британском Музее, ведет к среде близко ассоциируемой с гуннами. Всадник, судя по одежде, может быть римлянином, вандалом или аланом. Странная крестообразная тамга на его лошади считалась римской. Однако как заметил Janichen, эта тамга очень похожа на тамгу с наскального рисунка с Верхнего Енисея, датируемой серединой первого века нашей эры. Это азиатская тамга; охотник должно быть алан."

Примечание: Карфаген находится в Тунисе.

Если это про всадника, на лошади которого тамга-круг и на круге крест с разветвленными концами, то такая тамга имеется и у карачаево-балкарцев, с небольшим изменением.

[ЗКЧА]

Уважаемый Geor!

О вкусах не спорят. Кабардинцы в целом, в лице небезызвестного Кабарда Тамбиева, не смотрятся так уж безупречно. Почитай его опусы и убедишся.

В этом разрезе, как считаешь, если рассмотреть вайнахов в целом, в лице Дени Баксана, уступят ли джентельменство кому либо в мире. Ведь и Дени Баксан приводить очень интересные факты и вполне уважительно к осетинам, на научном языке?

"Отрицание, "тюркского", этого довольно аргументированного мнения историков входить уже в сферу идеологизированного и эмоциального восприятия истории."

" Тюрков многие чураются, как чёрт ладана."

Еще одна ваша провокация Ахтунг? Кто "чурается" тюрков на Кавказе? Да вы сами чураетесь себя же и других. Еще глупее выглядит тут слово "отрицание" тюркского! Ка вы себе представлете отрицать тюрков на Кавказе? То что мы с вами спорим тут бесконца (жаль только безрезультатно) не есть отрицание тюркского. Не отрицают тюрков (а скорее наоборот превозносят сюда, причем русские люди, во всяком случае с русскими фамлииями такие как Тарабанов, Дмитриев, Нарожный и т.д.), причем часто в ущерб тем же адыгам. Уж чья б корова мычала а твоя молчала бы тут (это выражение аткое, а то щаз опять буквально начнешь воспринимать, и вспоминать про петухов и куриц ). Меньше надо читать лжеисториков всяких, тогда и мерещитсья перестанет, что и все и вся притесняют кругом тюрков.

Действительно, эмоции взяли верх. После того как Рустам ознакомится с последними постами, я уберу их.

Единственная цель нашего форума - это дать возможность нормального общения и обсуждения исторических вопросов. Поэтому если склоки будут продолжаться, кавказские темы/разделы будут закрыты. Провокаторы будут ставиться на бан без всяких предупреждений. Большая просьба к постоянным участникам не встревать в бессмысленные виртуальные разборки, а вести дискуссию в продуктивном русле.

Ну убирайте Кавказ тогда, по крайней мере меньше будет раздолья для лжеистории...

Керим-Хана только не трогайте !!! Уважаемый Эльтебер, мы готовы пол Кавказа отдать за Керим-Хана!!!!

[Geor]

Уважаемый Geor!

О вкусах не спорят. Кабардинцы в целом, в лице небезызвестного Кабарда Тамбиева, не смотрятся так уж безупречно. Почитай его опусы и убедишся.

В этом разрезе, как считаешь, если рассмотреть вайнахов в целом, в лице Дени Баксана, уступят ли джентельменство кому либо в мире. Ведь и Дени Баксан приводить очень интересные факты и вполне уважительно к осетинам, на научном языке?

"Отрицание, "тюркского", этого довольно аргументированного мнения историков входить уже в сферу идеологизированного и эмоциального восприятия истории."

" Тюрков многие чураются, как чёрт ладана."

Вот ведь знаете, как Вам кажется, побольнее задеть осетина. Но я Вам скажу, что на меня это не производит никакого впечатления. В последнее время появилось очень много "сенсанционных открытий" в области истории. Баксан, Фоменко и другие авторы, широко известные и не очень, изводят бумагу и будоражат неокрепшие умы. Эти люди сами и создают, как Вы выразились, сферу идеологизированного и эмоциального восприятия истории. Ну да им воздастся когда-нибудь в науке и в жизни.

Проводить тут сеансы психоанализа и избавления от комплексов не будем наверное? Нормальные люди, а тут их все же большинство, отдают должное каждому тюркскому этносу. Пора бы уж прекратить по этому поводу истерику. И хватит грязи. Давайте по существу разговаривать.

Постараюсь в дальнейшем обходиться без личностных и моральных категорий. Чего и Вам желаю.

[Гость Achtung]

1.Уж чья б корова мычала а твоя молчала бы тут (это выражение аткое, а то щаз опять буквально начнешь воспринимать, и вспоминать про петухов и куриц ). Меньше надо читать лжеисториков всяких, тогда и мерещитсья перестанет, что и все и вся притесняют кругом тюрков.

Ну убирайте Кавказ тогда, по крайней мере меньше будет раздолья для лжеистории...

2.Керим-Хана только не трогайте !!! Уважаемый Эльтебер, мы готовы пол Кавказа отдать за Керим-Хана!!!!

Уважаемый ЗКЧА!

1.Я обрашаюсь на Вы, не оскорбляю Вас, а Вы...опять на уровне животных, мычать-не мычать. Как с Вами после этого говорить? Мне Вы ставили диагноз, не помешало бы и Вам провериться.

2. Вот как Вы цените Кавказ. Интересно, какую же половину и кому Вы собираетесь отдавать за Керим-хана? В таком случае, я отдам вторую половину Кавказа за Ара.

[Гость Achtung]

1.Вот ведь знаете, как Вам кажется, побольнее задеть осетина. Но я Вам скажу, что на меня это не производит никакого впечатления.

2. И хватит грязи. Давайте по существу разговаривать.

Постараюсь в дальнейшем обходиться без личностных и моральных категорий. Чего и Вам желаю.

Уважаемый Geor!

Я никак (в смыле больно) не хотел и не хочу задеть кого-либо и тем более осетин.

Не знаю, с какой целью Вы привели слова "джентельмена" Кабарда Тамбиева, с целью задеть карачаевцев или повернуть мысли людей по ложному следу, или показать, что Керим-хан не одинок в своих "выводах" и по этому его взгляд ближе к истине?

Не надо, заранее зная, что "джентельмены" расказывают "бабушкины сказки" на них ссылаться.

Я (и весь мой народ) прекрасно знаю, что осетинский народ-народ братский(особенно дигорцы) и поэтому у меня нет желания "задеть" осетина. Спор идет о языке алано-асов. Я сторонник(пока убежденный) тюркской версии. Потому что есть и прямые и косвенные свидетельста этой версии.

2. Спасибо за пожелания, я ЗА!

[Geor]

Не надо, заранее зная, что "джентельмены" расказывают "бабушкины сказки" на них ссылаться.

Я (и весь мой народ) прекрасно знаю, что осетинский народ-народ братский(особенно дигорцы) и поэтому у меня нет желания "задеть" осетина. Спор идет о языке алано-асов. Я сторонник(пока убежденный) тюркской версии. Потому что есть и прямые и косвенные свидетельста этой версии.

2. Спасибо за пожелания, я ЗА!

Уважаемый!

Вы считаете, те документы на которые ссылается упомянутый господин Тамбиев подделкой?

Не вдаваясь в тонкости, я там в целом углядел только соответствие сути мысли Тамбиева с карачаевской легендой о своем выходе из Маджара.

Аланские времена это легендарные времена. Что тогда конкретно происходило на Кавказе мы знаем отрывочно. Но времена кабардинского владычества, согласитесь, были не так давно. Не в средние века. Адыги действительно подошли к к фазе раннего государства. Их главный выборный князь - это ли не прообраз царя их государства? Кавказцы, практически все этносы, переняли от них одежду, музыку, нормы права и поведения и т.д. Адыги и теперь наиболее последовательны в нормах морали Кавказа. Нужно только не провоцировать их, но если они неправы они это признаЮт и извиняются. Во всяком случае со мной так.

Вы не совсем правы в понимании темы. Эта тема касается северокавказских тюрков. Т.е. и кумыков тоже и ногайцев. Как-то Вы сузили тему и рассматриваете даже величайшее влияние тюрков на других кавказцев через карачаевско-балкарскую призму.

Как буд-то не было других тюркоязычных рядом.

Я вам расскажу, только один пример, что ногайцы больше века жили в знаменитом Кобанском ущельи. Кстати от них там остался "тюрко-иранизм" Гизельдон - Красная река. О чем это говорит? Не только балкарцы контактировали с осетинами и не только от карачаевцев у нас тюркизмы в языке..

[Гость Астамур]

Уважаемый Эльтебер!

Ваше замечание совершенно правильное. Уважаемый Ар корректный и самый компетентный участник форума. Но некоторые за неимением аргументов опускаются до личного оскорбления, что лишь выдает научное бессилие перед конкретными фактами, приводимыми Аром.

2.Уважаемый админ! Прошу обратить внимание! Опять начинается... Иначе я начну писать как адыги платили нам "позорную дань".

Вот слова истинного провокатора, который, при этом еще громче всех кричит "держите вора".

Это какое терпение нужно иметь, чтобы изо дня в день в течение вот уже полугода объяснять Ахтунгу элементарные вещи, которые понятны ученику 8 класса. А он все так же изо дня в день, с "завидным" упорством "тащит" сюда цитаты с того же Кавказвеб, Элот, Карачай и т.д. Ладно, это были бы цитаты хотя-бы более или менее полные, а то, как правило искаженные, половинчатые, выдернутые, непонятные наборы слов...

Уважаемый Эльтебер.

Хамство, порой переходящее в откровенный цинизм, исходит здесь в основном от Ара. Получается, "что дозволено Юпитеру...". Я себя тоже не считаю "паинькой", но я, в отличие от Ахтунга или Ара, нахожу в себе смелость извиниться, когда неправ.

Я ни разу не заметил, уважаемый Эльтебер, чтобы уважаемый Керим-хан, в отличие от многих, в т.ч. и меня, "сморозил" бы какую-нибудь глупость в обсуждаемых темах. Наоборот, все его сообщения отличаются знанием обсуждаемой темы, корректностью и уважительным отношением к остальным, и, на мой взгляд, большим терпением.

Уважаемый Керим-хан.

Хочу теперь к Вам обратиться: здесь, как мне кажется, не все повели себя адекватно. Уйдя с этого форума, Вы обрадуете Ахтунгов, Аров, Бёрукъанов. Так стоит ли из-за этих личностей так поступать?

Мне кажется они этого и добиваются, провоцируя всех нас. Да это и понятно. В своих форумах они банят всех подряд, кто не согласен с их псевдоисторией, решили и здесь заняться этим же самым.

Уважаемый Эльтебер.

Прежде чем закрывать тему Кавказ, просмотрите пожалуйста еще раз внимательно все сообщения.

Не воспримите написанное мною так, как-будто я Вас пытаюсь учить.

Вот ведь знаете, как Вам кажется, побольнее задеть осетина. Но я Вам скажу, что на меня это не производит никакого впечатления. В последнее время появилось очень много "сенсанционных открытий" в области истории.

Уважаемый Geor. А как Вам тексты незабвенного Будая? Их ведь тиражируют, всячески распространяют. Здесь далеко не все его "работы" приведены. Мне действительно стыдно за карачаевцев, поэтому многие его тексты не считаю возможным привести здесь. Там он больше всего адыгов, затем осетин ругает.

А на самом деле я считаю, он "на нашу мельницу льет воду". Когда даешь кому-нибудь читать их, - это надо их реакцию видеть. Редко можно услышать столько "красивых" характеристик этого Мудая. Но в итоге, нормальный человек естественно делает свои выводы. Так что, пусть он и дальше в этом же духе пишет.

[Гость Achtung]

Уважаемый!

Вы считаете, те документы на которые ссылается упомянутый господин Тамбиев подделкой?

Уважаемый! Как можно считать подделкой то чего нет. Он пишет свои измышления, подгоняя под неоисторию своего народа.

[Гость Achtung]

Уважаемый!

1.Но времена кабардинского владычества, согласитесь, были не так давно. Не в средние века. Адыги действительно подошли к к фазе раннего государства. Их главный выборный князь - это ли не прообраз царя их государства?

2.Кавказцы, практически все этносы, переняли от них одежду, музыку, нормы права и поведения и т.д.

3.Адыги и теперь наиболее последовательны в нормах морали Кавказа. Нужно только не провоцировать их, но если они неправы они это признаЮт и извиняются. Во всяком случае со мной так.

3. Как буд-то не было других тюркоязычных рядом.

Я вам расскажу, только один пример, что ногайцы больше века жили в знаменитом Кобанском ущельи. Кстати от них там остался "тюрко-иранизм" Гизельдон - Красная река. О чем это говорит? Не только балкарцы контактировали с осетинами и не только от карачаевцев у нас тюркизмы в языке..

Уважаемый!

1.Если кабардинцы владычествовали над осетинами, ненадо распространять это на всех. Сколько у них было главных и почему они просили у русского царя принять их в "холопы"? Многие приняли даже христианскую веру(например моздокские кабардинцы). Там государством и не пахло. Что такое государство и какие имеет признаки всем известно. Были отдельные князьки, которые грызлись друг с другом и в случае неудачи искали поддержки у крымских татар, турков, русских.

2.Ну это полная чушь. Возьми словарь и проверь названия одежды у них и у тюрков. По номам поведения, за осетин не скажу, а карачаево-балкарцы имели свои нормы права и поведения лучше чем у кого было. Об этом свидетельствует поведение героев нартского эпоса у народов. Прочти и сделай анализ.

3.Я писал. О вкусах не спорят. Для вас пример кабардинцы, для кого то ингуши.

[Гость Астамур]

Уважаемый! Как можно считать подделкой то чего нет. Он пишет свои измышления, подгоняя под неоисторию своего народа.

Для вас подделкой стали и ваши же предания, рассказы стариков и т.д. Другой реакции от вас никто и не ждал.

Если вы даже отрицаете, что карачаевцы в свое время были подданными кабардинцев, о чем говорят многочисленные свидетельства очевидцев, о чем можно вообще говорить с вами.