О северокавказских тюрках...

[Гость Эльтебер]

Ведущий Олег Кусов

Кавказские народы многообразны. И это многообразие проявляется не только в вероисповедании, истории, современном административном положении. Кавказцев можно различать и по языкам. Одна из интересных языковых семей на Северном Кавказе - тюркская. Наиболее крупные народы из этой семьи - кумыки, ногайцы, карачаевцы, балкарцы. Языковая близость позволяет представителям этих народов говорить об этническом родстве.

О северокавказских тюрках рассказывает наш постоянный автор в Дагестане Магомед Мусаев.

Магомед Мусаев: История тюркских народов, как, впрочем, и иранских, довольно тесно связана с историческим прошлым России и - шире - славянских племен. В настоящее время российские тюрки компактно проживают на территории Северного Кавказа, Поволжья, Сибири. Вместе с тем, вопреки пантюркистскому взгляду на тюрков всего мира как на единый по языку и происхождению народ, именно так, например, воспринимают тюрков в Турции, вряд ли они таковыми являются. Тюркское единство на данный момент не в состоянии выйти за рамки чисто декларативных заявлений, а отчасти интеграционным началом выступает язык. Однако удельный вес лексических и грамматических расхождений достаточно высок, чтобы свободно общаться. Впрочем, здесь в первую очередь зависит от того, к какой языковой подгруппе относится тот или иной язык. Наиболее многочисленными по числу носителей подгруппами являются северная - кыпчакская и южная - огузская. К первой принадлежат татары, карачаевцы, балкарцы, кумыки, внушительная часть народов Казахстана и Средней Азии. Ко второй азербайджанцы, турки, туркмены, некоторые другие. Уровень взаимопонимания весьма схож с аналогичным явлением в славянских языках.

Тюркоязычные народы в подавляющем своем большинстве исповедуют ислам, однако есть христиане и иудаисты. Вместе с тем совершенно очевидно, что тюрки при наличии ряда факторов, важнейшим из которых является воля к единству, конечно же, имеют все шансы стать действительно единым народом.

Говоря о тюрках Северного Кавказа, здесь следует прежде всего отметить, что наиважнейшим этническим элементом в их происхождении является собственно кавказский, то есть никакого отношения к тюркской прародине в лице Саяно-Алтая, Минусинской котловины и восточной Монголии они не имеют. Это тюрко-кавказский этно-языковый синтез в повседневной жизни никак не сказывается на характере их взаимоотношений с представителями кавказоязычных народов Кавказа. И карачаевцы, и балкарцы, и кумыки везде и всегда ведут как кавказцы, у них кавказская внешность и менталитет.

Олег Кусов: Одним из древних кавказских тюркских народов учёные считают кумыков. Об истории кумыкского народа рассказывает старший научный сотрудник центра Востоковедения института истории, археологии, этнографии Дагестанского научного центра Российской академии наук Гасан Оразаев. С ним беседует Магомед Мусаев.

Гасан Оразаев: По всей вероятности, кумыки являются автохтонным народом, который не прибыл откуда-то, как обычно говорят, с Алтая. Но, говоря об автохтонности, еще надо сказать о языке. Автохтонным мог быть и тюркский народ, мог быть кавказский народ и другой. Обычно по установившейся традиции говорят о том, что кумыки ранее были кавказоязычным народом, которые переняли во время половецкого нашествия на Северный Кавказ тюркский язык. Но, по другому мнению, это был изначально тюркский народ, на который имело воздействие в языковом отношений как тюркский, половецкий язык, так и кавказские соседние языки. Я думаю, что кумыки являлись изначально кавказским народом. В самых древних кавказских письменных памятниках, скажем, армянских и грузинских, имеются сведения о том, что здесь жили тюркские народы. Это, видимо, говорит о том, что там жили в то время еще в 5-6 веках тюркские народы на побережье Каспийского моря. Кумыкскому языку самыми близкими народами являются карачаево-балкарцы, ногайцы, по языковому составу, по лексике, грамматике. Видимо, нельзя сказать, что на кумыкском языке велась вся переписка на Северном Кавказе. Северокавказские тюрки имеют свои подварианты и нельзя сказать, что все эти три подварианта имели своей почвой кумыкский язык. Кумыкский язык обслуживал не только самих кумыков, но и чеченцы, ингуши писали на этом же языке, на кумыкском варианте северокавказского, кайтакские, уцми, табасаранские и майсумы. Так что этот язык северокавказских тюрков обслуживал почти все народы северо-восточного Кавказа.

Олег Кусов: Тюркские народы живут на Северном Кавказе с первых веков до нашей эры, но всё же многие авторитетные ученые не считают их коренными народами. Такой точки зрения придерживается заведующий кафедрой истории Дагестана, профессор Мурад Магомедов.

Мурад Магомедов: Волны кочевников проникали в приморский Дагестан и в Прикаспие уже с первых веков до нашей эры и первых веков нашей эры. Имеется в виду известные по древним источникам такие племена как болгары, гунны и так далее. Эти народы в приморском Дагестане оставили очень яркие следы своего пребывания. Но они все пришли. Надо всем понять одну прописную истину, что эти народы, хоть и рано или поздно, они все пришли из глубин Азии. Дело в том, что некоторые ученые договорились до того, что кавказскую Албанию делают тюркским государством, а есть ученые, которые говорят, что тюрки происходят из кумыков, чуть ли автохтонный народ. Это все сознательное искажение исторических фактов. Некоторым надо доказать во что бы то ни стало, что они местный народ. Во 2-3 тысячелетии нашей эры никаких тюрков здесь не было, тюрки стали сюда проникать раньше Великого переселения народов, во время Великого переселения народов. Они коренным образом изменили этно-социальный состав и Азербайджана, и приморского Дагестана, и Кабардино-Балкарии. Дело в том, что основным заметным массивом тюркоязычных народов были болгары. Дело в том, что болгары подразделялись на три колена - болгар, берсил и сегел. Возникает вопрос - откуда они пришли? Потому что мы же знаем, существовала теория о том. Что Великое переселение народов начинается в 4 веке, а до этого пребывание других племен в Прикаспии - это анахронизм и так далее. С древнейших времен возникает тюркоязычный мир, тюркский мир к востоку от Каспия на территорию Тувы, Алтая, Минусинской котловины, на обширных территориях, отколовшихся от основного субстрата. Народы становятся тюркоязычными и приобретают новые черты, антропологические черты в связи с китайцами, корейцами, которые там жили. Когда это произошло? Мне кажется, это произошло в 6-5 тысячелетии до нашей эры, когда, отколовшись от основного массива, этот народ заговорил на тюркских языках. Тюркский язык, говорят, язык близок чувашам, татарам и так далее. Дело в том, что когда-то был громадный тюркский мир, потом в процессе раскола на многочисленные тюркские племенные объединения потом и государственные образования язык меняется, как только происходят процессы изоляции, языки меняются. И не всякий чуваш поймет туркмена и не всякий туркмен поймет узбека, узбек не понимает татар и так далее. Основа тюркская. В горах Дагестана есть селения, язык которых не понимают в окружающих селениях. Знаете ли, я, например, жил в Туркмении, я туркменский язык знал, кумыкский не очень понимал.

Олег Кусов: Однако доцент Дагестанского государственного университета Гарун-Рашид Гусейнов утверждает несколько обратное. На его взгляд, кумыки являются коренным населением современной Чечни.

Гарун-Рашид Гусейнов: Тюркоязычное население Чечено-Ингушетии, в частности, баргунцы являются исконным населением этой территории. Оно не пришлое совершенно. Баргунцы - кумыки. Они присутствуют, по данным историческим источников, с пятого века. Потом топонимика горной Чечни и Ингушетии свидетельствует о том, что здесь тоже проживали тюркские племена. Говорить о тюрках как о кочевниках, наверное, не очень компетентно. Потому что стадия кочевничества она поздняя. Кочевниками когда-то были практически все народы. Кочевниками били индоевропейцы, когда заселяли. Поэтому взгляд на тюрок как пришельцев, я считаю, некомпетентным.

Магомед Мусаев: Вы имеете в виду тюрок Северного Кавказа?

Гарун-Рашид Гусейнов: И Закавказья тоже, азербайджанцев. Первичный расовый тип, который наблюдается на Северном Кавказе, представлен у кумыков, азербайджанцев, туркмен. Нынешние современные ученые давно отошли от алтайской прародины тюрок. Алтай считает второй прародиной турок. И когда тюрки пришли с Алтая сюда, допустим, чисто кочевые племена, они уже здесь застали тюрок. Возьмем хотя бы хазарскую проблему, хазары ниоткуда не пришли, мы до сих пор не можем найти хазарскую культуру. Хазары всегда были здесь.

Олег Кусов: Как утверждают учёные, древние славяне поддерживали тесные политические, экономические, духовные связи с тюрками. Об этом, в частности, можно судить по древнеславянскому языку, в котором можно отыскать множество тюркских слов. Говорит старший научный сотрудник центра Востоковедения института истории, археологии, этнографии Дагестанского научного центра Российской академии наук, доктор наук Гасан Оразаев.

Магомед Мусаев: Как мы помним, ряд работ появилось в свое время, тюркский язык, в частности, кыпчакский был популярен среди русских, среди славян, среди знати древнерусского государства.

Гасан Оразаев: Об этом действительно писали еще в 18-19 веках, прекрасные исследования по этому поводу есть. В последнее время таких работ мало, но, тем не менее, они интересны. Авторы писали о том, что в России был старорусский язык, но, говоря о старорусском языке, многие имеют в виду смешенный тюркско-славянский язык. В славянском языке находят гораздо больше тюркизмов, чем в современном русском языке. Это, видимо, говорит о том, что между славянскими и тюркскими народами существовали глубокие связи, большие контакты не только экономические, но и духовные, и политические связи. Об этом писали еще Мирза Газимбек в 19 веке, Веселовские и другие авторы. Недавно вышла книга ингушского исследователя Арсамакова Бориса "Аз и мы". В этой книге речь идет о том, что между ингушским и тюркскими народами существует глубокая связь. Он считает, что тюркский язык или кумыкский язык в данном случае был в основе, собственно говоря, ингушского языка в древности, что ингуши приняли нахский язык, то есть тюрки-ингуши приняли в конце концов нахский язык, перешли давно на родственный чеченскому языку ингушский язык..

Олег Кусов: Политические изменения в России конца 20 века отразились и на северокавказских тюркских народах. Так считает старший научный сотрудник центра Востоковедения института истории, археологии, этнографии Дагестанского научного центра Российской академии наук, доктор наук Гасан Оразаев ним беседует Магомед Мусаев.

Магомед Мусаев: После краха Советского Союза тюркское национальное движение получило второе дыхание. Тюркские народы организовывали свои конгрессы, симпозиумы, в том числе и в Турции. Все стремились как-то заново осмыслить свою историю, свой язык. Не исключение и кумыки. Кумыкское национальное движение в свое время очень обострено выдвигало те или иные задачи, ставило проблемы. На сегодняшний день, что удалось решить, что нет?

Гасан Оразаев: Действительно, в период развала Советского Союза многие народы советской страны стали обсуждать собственные проблемы. В этот период каждому народу казалось, что он самый обделенный. Это движение охватило почти все народы Советского Союза. В 1989 году было создано кумыками свое национальное движение "Равноправие". Это движение ставило целью создать особую государственность, которая управлялась бы самими кумыками и теми народами, которые тут проживают на территории Кумыкии. Речь шла об автономии в составе Дагестанской республики. Однако такая цель оказалась непосильной и трудной для разрешения. На территории, на которой проживают кумыки, в настоящее время проживают очень многие другие соседние народы, а также русские, и аварцы, и даргинцы, и лезгины, есть чеченцы, есть татары, много русских и украинцев и других народов, которые считают себя коренными жителями той территории, которая раньше называлась Кумыкией или Кумыкской равниной. Но в настоящее время движение несколько ослабилось, движение приняло другие цели. Например, кумыкское народное движение ставит своей целью создание культурной автономии кумыков, то есть не территориальное, а культурное объединение кумыков, которые проживают не только в Дагестане, но и в Северной Осетии, в Чечне, в Москве, в других местах. В настоящее время существует движение "Равенство", но там есть другое общество, которое называется "Моя родина". Последнее ставит более обострено проблемы территориальные и политические. В 1999 году было создано общество, которое ставит своей целью изучение, углубленное изучение проблем кумыкского народа. Это общество, которое создано в 1999 году называется кумыкское научно-культурное общество. Это общество издает свой бюллетень, вышло 7-8 номеров этого бюллетеня, в них рассматривается, более углублено изучается, публикуются материалы, касающиеся истории, культуры и других вопросов кумыкского народа.

Олег Кусов: Не менее интересна и прошлое ещё одного дагестанского тюркского народа - ногайского. Рассказывает научный сотрудник отдела этнографии института истории, археологии и этнографии Дагестанского научного центра Российской академии наук Мадина Гимбатова.

Мадина Гимбатова: Их история очень древняя. Они уже известны были с 6 века. Согласно выдвинутой Кирейтовым периодизации формирования ногайской народности, выделяются пять этапов. Первый этап - это 6-8 века, связанный с тюркскими племенами. Второй этап - это 9 - 11 века, его можно назвать печенежским этапом в развитии, в становлении ногайцев. Третий этап - это 11-13 века, это собственно кыпчакский период. Четвертый этап 12-15 века, и последний собственно, пятый - 14-17 века - это ногайский период, связан с появлением ногайской орды. Если говорить об этногенезе ногайцев, то можно сказать, что наслоения монгольские произошли позже намного. Ногайцы как этнос формировались на территории южно-русских степей - это период 12-15 век. Уже четко ногайцы появились как народ, в источниках они известны с 1391 года. Расцветом Ногайской орды можно считать где-то 16-17 века, начиная с конца 17-18 века начинается распад Ногайской орды на Большую орду, Малую орду. С этого периода начинается спад ногайской истории.

Магомед Мусаев: Не секрет, что в период Советского Союза ногайцы не чувствовали административного деления, не чувствовали границ, так как они были условными. После распада Советского Союза несколько изменилось положение Чечни, возникла проблема разделенных народов. Одним из этих разделенных народов являются также ногайцы. У ногайцев есть национальное движение, неоднократно требовали положительного решения своих вопросов, в частности, сохранения своих земель, потому что многие земли используются как пастбища.

Мадина Гимбатова: Вопрос объединения ногайского народа стоит уже давно. По-моему, два года назад была создана культурная автономия, что, конечно, способствует объединению народа. Но это разделенность народа она действительно влияет и на духовную культуру, и вообще в целом на развитие народа. Я бы не сказала, что раньше это не чувствовалось, это чувствовалось всегда. Ногайцы не имеют своей автономии, хотя к этому стремятся. Эта разделенность между краями ногайцев, она не дает развитию народа, его традициям. Экология, защита пастбищ - естественно эти вопросы стоят не только перед ногайским народом, это проблема в целом Дагестана. Дагестан. Но все это решаемо. Время у нас такое.

Олег Кусов: Материал об истории карачаевского и балкарского народов подготовила наш корреспондент на Северном Кавказе Лада Леденёва.

Лада Леденева: Карачаевцы древнейший народ Кавказа. Истоки его истории и культуры тесно связаны с историй и культурой, как кавказских племен, так и многочисленных тюркских народов от Якутии до Турции, от Азербайджана до Татарстана, от кумыков и ногайцев, до алтайцев и хакасов. Карачаевцы издревле проживали на северном склоне Большого Кавказского хребта, бок о бок с балкарцами. С 14-15 веков балкарцы и карачаевцы стали постепенно обосабливаться территориально, в остальном продолжая оставаться единым народом. Он занимал ущелье и предгорье Центрального Кавказа по долинам рек Кубань, Зеленчук, Малка, Чигим, Терек и их притокам. Предки воевали с многочисленными варварскими племенами, помогали народам Кавказа в борьбе с арабами и персами, отражали набеги монголо-татар. Успешное горнорудное дело обеспечивало народ медью, свинцом, каменным углем и селитрой. Пахотных земель в Карачае было мало, поэтому земледелие играло в его экономике второстепенную роль. Кухня была мясомолочной - айран и сыры, кумыс, конина, шашлык из жеребенка. В 18 веке часть народов Кавказа приняли подданство царской России, часть сохранили независимость, в том числе карачаевцы и балкарцы. В целях покорения этих областей и разгрома отрядов, бежавших от российского генерала Ермолова, сжигались дотла и грабились карачаевские и балкарские села. При Николае Первом русским войскам удалось завоевать Карачай.

Олег Кусов: История кавказских народов сложна и интересна. Но в последние годы многие политики довольно смело эксплуатируют историю в своих целях. Однако наука в данном случае не может служить основанием для решения сегодняшних политических задач. Так считает старший научный сотрудник центра Востоковедения института истории, археологии, этнографии Дагестанского научного центра Российской академии наук, доктор наук Гасан Уразаев.

Гасан Уразаев: Эти научные изыскания, которые следует проводить ученым, не следует использовать политикам. Использование политиками этих данных в своих целях приводит к отрицательным последствиям. Этим делом должны заниматься научные сотрудники и доказывать, и показывать, и изучать.

Замечание: www.svoboda.org

http://www.noghayel.org/modules.php?op=mod...order=0&thold=0

[Гость vraatyah]

Ох, опять этот Гусейнов. И на Свободу пролез.

[Гость Керим-хан]

По устному сообщению их старейшин, с давнего времени они жили в Кумских степях до Дона. Но никто точно не знает, сколько времени они там жили.

Их главный город, который должен был быть великолепным, назывался Къыркъ Маджар, который на их языке означает "Сорок каменных зданий" или "сорок четырехколесных арб". Здесь господствовали различные князья их. Но к началу второго века Хиджры они со своими соседями жили в постоянных неладках и, наконец, они были изгнаны, откуда они пришли в Большую Кабарду. Но в более поздние времена они были вытеснены в высокие горы, к истокам Кубани, Баксана и Чегема - и там стали жить. Одна часть их стало жить на Малке и только позже пришли в верховья Черека, от чего они ведут свое имя Малкъар или Балкъар. В своих новых местах они долго жили спокойно, пока грузинская царица Тамара соседних осетин и другие кавказские народы, как и басиан, не покорила. Она всюду ввела христианство, от которого у этих татар и сегодня имеются следы и старые церкви стоят...

После завоевания грузии монголами, как кажентся, басиане опять стали свободными. Однако в поздние времена они попали под господство Кабардинцев.

Карачаевцы принадлежат к красивейшим народам Кавказа и одновременно и многократно к грузинскому типу, чем в степях живущим татарам. Они хорошо сложены. Они красивы своим лицом с большими черными глазами и белой кожей. Среди них не встречается люди с широкими лицами и глубоко сидящими глазами

Клапрот, с. 504-514

По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджара еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.

Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. В начале II века по мусульманскому летосчислению они вели непрерывные войны со своими соседями, которые их в конце концов изгнали; они ушли в Большую Кабарду, откуда также были вытеснены черкесами. Разделенные на три группы, они были вынуждены обосновываться в наиболее высокогорных районах (По некоторым другим указаниям, это переселение произошло не более 460 лет тому назад.). Некоторые из них остались вблизи Малки и только позже переселились к истокам Черека, чему они обязаны и своим названием «малкары», или «балкары». Некоторое время они спокойно прожили в своем новом краю, но в 1207 году грузинская царица Тамара, покорившая осетин и другие кавказские народы, подвергла той же участи и бассиан. Она повсюду ввела христианство, некоторые отголоски которого сохранились до сих пор у этих татар, как и остатки древних церквей в горах на их территории. Они соблюдают семинедельный пост весной и девятинедельный пост в конце лета — в этот период они воздерживаются от употребления любого мяса, масла и молока.

Видимо, со времени завоевания Грузии монголами бассиане обрели свою свободу, но позже они попали в зависимость от кабардинцев и оставались в этом положении до самого последнего времени.

Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»), а осетины — «асы», состоят из нескольких племен, живущих изолированно на берегах различных потоков. Это балкарцы, или собственно бассиане, чегемцы и баксанцы (по-русски «уруслеевцы»).

ИОГАНН БЛАРАМБЕРГ

ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА

Подтверждено, что фамилия Badigatska (Бадиата) действительно

происходила из Madshar (Маджар), добавлю еще, что их предки еще

раньше ушли из Константинополя или Крыма к Niemtserne (немцам? Т.

Х.), в страну, где они находились некоторый период и где до сих

пор есть их люди, как, впрочем, и в Маджаре. Оттуда переселились

сюда два брата, один из которых, Абдулхан, поселился здесь, а

второй Tjisiktechan (Тисикхан) поселился западнее и стал

основателем рода Balkartserna (балкарцев), с которыми здешние

фамилии, по их мнению, находятся в близком родстве. Дигорцы, как

правило, называют их Basiatha (Базията) (так же называют их и

восточные осетины), есть у них и другое название - Assy (Аси).

Согласно утверждению некоторых сельчан, это название относится

лишь к Balkeserne (балкарцы), но не к их соседям, таким как

Chalmetser (холамцы), Besingier (бызынгыевцы), Tscheleger (чегемцы),

Karatschaj (карачаевцы).

А. М. ШЕГРЕН

ПУТЕВЫЕ ЗАПИСКИ

Во время войны пришельцев [из Маджара] с туземцами из Маджар явился в те же места некто Мысака... балкарцы изъявили согласие признать его своим таубием, если он покорит туземцев. Ему с дружиной удалось это сделать, и он стал пользоваться среди балкарцев значительным влиянием. Затем Мысака снова отправился к маджарам и привел оттуда с собою своего ленного властителя Басиата, при котором Мысака в Маджарии состоял узденем. … Басиат и Бадинат были братья. Отец их, живший при Джамбек-хане маджарском, был во враждебных отношениях со своими родственниками. После его смерти братьям пришлось выселиться, и они отправились с дружиною в Дигорию. …Бадинат (дигорцы называют его Бадила, а его потомков бадилатами) остался в Дигории и получил там за охранение ущелья при Донифарсе некоторые права.

Миллер В., Ковалевский М. В горских обществах Кабарды //«Вестник Европы». СПб, 1884. Кн. IV. С. 554-555.

Этот народ, несмотря на свою немногочисленность и неудобство занимаемой им земли, сумел сохранить независимость и самостоятельность до покорения Кавказа Россией, поэтому предания о появлении его в кавказских горных трущобах, образ правления и т.п., могущие служить материалом для истории его, небезынтересны, по крайней мере, для самих горцев.

Начну с предания об образовании самого древнего общества "малкар", переделанного, вероятно для благозвучия, в русских официальных бумагах в Балкарское общество. Предание это повествует следующее: в прежние времена ущелье реки Черека было покрыто дремучим лесом с небольшими открытыми полянами. Однажды, это было очень давно, пробрался из плоскости в это ущелье один охотник по имени Малкар, человек неизвестного происхождения, и застал там на одной поляне поселок из нескольких дворов, жители которого звали себя "таулу" (в переводе - горец)… Малкару очень понравилась эта местность, и он решил навсегда остаться там, переселив туда и свой род.

Сторожилам это не особенно понравилось, поэтому Малкаровы поселились на другой поляне, и оба рода жили спокойно, размножаясь. Но вот однажды является в горы нейзвестный человек по имени Мисака и останавливается в гостях у Малкаровых, которых в это время было 9 братьев, взрослых мужчин, и единственная их сестра - красавица и умница. Гость был принят радушно. Подружившись с хозяевами, он вместе с ними ходил на охоту и против неприятелей, всегда отличаясь умом и храбростью, и этим привлек к себе внимание красавицы, сестры Малкаровых. В конце концов они влюбились друг в друга, но гордые братья Малкаровы не согласились на брак единственной любимой своей сестры с пришельцем неизвестного происхождения. Тогда она решила пожертвовать жизнью своих братьев ради личного счастья и спасения жизни возлюбленного. Злой умысел свой влюбленные привели в исполнение следующим образом. Покос сена на поляне под названием "Зына" у Малкаровых считался священнодействием и обыкновенно начинался торжественно при участии всех мужчин; обычай этот сохранился в Балкарии и до сих пор. Заговорщики решили воспользоваться этим торжественным днем для приведения в исполнение своего коварного замысла, а до того времени сговорились вести себя так, что будто они покорились воле братьев и гость скоро уедет. Коварная сестра Малкаровых, как распорядительница в доме, приготовила ко дню покоса в Зына самый крепкий горский напиток из ячменя под названием "сыра" ( это среднее между пивом и портером). В день торжества сама отправилась на место покоса и сильно напоила своих братьев, так что они тут же, в поле крепко заснули. Тогда Мисака убил их всех.

Женившись на Малкаровой, Мисака завладел землей и другим имуществом Малкаровых, привел туда из плоскости и других людей и начал притеснять мирных труженников таулу, которых в конце концов превратил в своих данников. Потомки Мисака ныне носят фамилию Мисаковых и значатся в числе балкарских таубиев, а потомки рода таулу составляют теперь жителей поселка Сауты: они до освобождения в горах крестьян назывались "джасакчи", т.е. данники.

Через некоторое время после этих событий в ущелье, получившее название "Малкар", по имени охотника, открывшего его с первыми поселенцами таулу, является воин по имени Басиат верхом на лошади и с огнестрельным оружием, о котором в то время горцы не имели понятия. Басиата сопровождали люди, которые ему прислуживали. Порох в его ружье воспламенялся, и раздавался выстрел, когда он подносил к дырочкам ствола ружья огонь (надо полагать, это было фитильное ружье). Басиат производит сразу такое сильное впечатление на малкарцев, что они добровольно подчиняются ему, но он, однако, у Мисаков не отнимает прав их по отношению к таулу...

После этого народонаселение ущелья начинает быстро увеличиваться под искусным управлением Басиата, о происхождении которого существует следующее предание: два брата Басиат и Бадилят прибыли на Кавказ из Венгрии [то есть Маджар, так как венгры себя называют Magyar - комментарий Керим-хана] (по другому преданию - из Крыма) и сначала пробрались в ущелье реки Урух, где жили дигорцы (и теперь живут) из племени осетин (ныне - Стыр-Дигорский приход Владикавказского округа). У братьев этих были ружья, одна лощадь и один мул. На равнине на лошади поехал старший брат Басиат, а в горах он пересел на мула, а дигорцы, не видавшие до этого времени лошади, Бадилята приняли за старшего и оказали ему больше почета, а после одного случая они его признали за необыкновенного человека и стали ему подчиняться. Случай этот следующий: враждебное племя угнало у дигорцев скотину, Бадилят пустился в погоню за неприятелем и , догнав его, выстрелил по нему и своего ружья, и неприятель, не имевший понятия об огнестрельном оружии, испугался звука и дыма, происшедших от выстрела, бросил скот и убежал. После этого Басиат решил искать счастья в другом месте, переехав через высокие хребты гор, отделявшие Дигорское ущелье от Малкарского, поехал к малкарам (балкарцам), где и был принят, как сказано выше. Потомки Басиата ныне составляют фамилии таубиев Балкарского общества: Абаевы, Жанхотовы, Айдебуловы и Шахановы. Так образовалось "Малкар-эль", т.е. Балкарское общество. Предание это надо дополнить краткими описаниями организации управления народом, созданной родоначальником таубиев Басиатом и существовавшей до введения нынешнего положения об управлении аульными обществами, т.е. до 70-х годов прошлого столетия.

Мисост Кучукович Абаев. Исторический очерк. БАЛКАРИЯ

6 февраля 1911 г. Журнал "Мусульманин",1911 г., Париж №№ 14-17

Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то надолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу.

Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар. Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства. 616 лет, тому назад, в 1283 году, после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений... случайно… прикочевали неизвестно откуда кызылбеки», которые «потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, - овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия:

- Как поступить с кызылбеками в настоящем случае?

Хубий сказал:

- Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки.

Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочки времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились. Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков. На дороге они встретили какого-то старика, жившего здесь с давних времен. Он им сказал:

На дороге здесь лежит сарыубек (огромная змея). Их было два, но одну из них убил ногаец, а эта змея осталась и проглатывает всех проходящих по этой дороге. Между вами есть хорошие охотники, вы убейте его гуртом не трудно. Тогда 60 человек послали посмотреть что за змея. Увидевши страшное чудовище, те охотники разбежались: остался один Науруз, он не растерялся. Метко прицелясь, он пустил стрелу прямо в глаз чудовища. Убедившись, что сарыубек убит, он направился в лагерь и здесь рассказал товарищам о своем подвиге. Тогда карачаевцы пошли посмотреть на труп сарыубека. Увидев страшное зрелище, Адурхай упал в обморок (до настоящего времени при каждом удобном случае вышучивают потомков Адурхая: Эх вы трусы! Ваш дед увидев змеиную кровь, упал в обморок от испуга). На этом месте карачаевцы жили два года: все женщины здесь вымерли и осталось только две. Карачаевцы, видя что на этом месте им не везет, переселились…

"Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII". Записано Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева.

До завоевания Карачая русскими войсками в 1828 году, население Карачая в основном было сосредоточено всего лишь в трех больших аулах, находящихся на Уллу-Каме, как называется исток Кубани, вытекающий из-под Эльбруса.

Эти три аула были: Кхарт-Джюрт, Учкулан и Хурзук. Это так называемый Большой или Старый Карачай.

Советская власть, улучшая быт карачаевцев, сразу же основала еще ряд новых аулов, среди них на текущих параллельно Теберде реках: на Хасаутэ-Кзыл или Красный Карачай и на Большом Зеленчуке с его истоком Архызом аул Архыз (1923г.). До основания этих аулов здесь столетиями никто не жил, и окрестности пребывали в своей девственной красоте. Они оставались и до недавнего времени самыми нетронутыми лесистыми районами Карачая.

Происхождение самого названия Карачай и происхождение Карачаевского народа являются предметом гипотез. Например, производят название Карачай от слов тюркского происхождения "Кара" - черный и "чай" река, а по легенде карачаевцев это название идет от их легендарного предка Карчи, якобы выселившегося со своими приверженцами из Крыма. В пользу связи с Крымом, кроме этой легенды, можно привести только фамилию старейших карачаевских князей Крым-Шамхаловых. Язык карачаевцев, сходный с татарским, конечно ничего не говорит, так как народностей говорящих на тюркских языках очень много. Хотя свои скудные познания крымско-татарского языка я мог применить с успехом в Карачае, язык карачаевцев и их соседей балкарцев относят к тюркским языкам кипчакской группы. Кипчаки или половцы были, как известно, степными кочевниками, тревожившими своими набегами Киевскую Русь до 13-го века. Возможно, что от монголов, в 13 веке нахлынувших на кипчаков и на Русь, кипчаки ушли в горы Северного Кавказа.

У самих карачаевцев существует такая легенда о своем происхождении.

Лет шестьсот тому назад Карча с товарищами по какой-то причине выселился из Крыма. Двигаясь по Кавказу на восток, они перешли в верховья Большого Зеленчука и осели в районе Старого жилища или Архыза, где и до них были поселения народа, принявшего от греков христианство, - вероятно алан. Теснимые абазинцами карачаевцы перешли на Джегуту, но эпидемии побудили их переселиться на Баксан. Жившие ниже по течению кабардинцы обнаружили по щепкам, плывшим по реке, что выше кто-то самовольно отроит сакли. Тогда кабардинский князь Кази наложил на карачаевцев дань. Через некоторое время Карча не захотел больше платить дань и, вместо нее послал Кази связанную старую собаку. Кази бросился наказать оскорбителей, но карачаевцы, скрывшись в горах, призвали на помощь сванов с южной стороны гор и, не пускаясь в бой, захватили обширные стада Кази. Не имея возможности быстро отбить свои стада, Кази согласился на условия мира, назначенные Карчей: признание независимости, возвращение скота отнятого кабардинцами и оплату сванетского войска. Переговоры с кабардинцами они вели через Крым-Шамхана. Так как на последнее условие мира Кази не согласился, а Карча не очень надеялся на победу над многочисленными кабардинцами, он увел свой народ с Баксана на верховья Кубани - Уллу Кам. Ему расхвалил эту местность охотник Боташ, который нашел здесь богатые леса и много дичи. Перед возвращением домой Боташ и другие охотники посеяли у слияния Уллу-Кама и Хурзука зерна ячменя, а вернувшись на следующий год увидели, что ячмень дал богатый урожай.

Соблазненные рассказами Боташа, карачаевцы основали здесь селение Кхарт Джюрт, а потом размножившись, создали аулы Учкулан и Хурзук. Еще позднее, лет триста назад, в ущелье Даут возникли аулы Даут и Джазлык. Так и возник якобы Старый Карачай.

При этом переводчик Крым-Шамхал женился на дочери Карчи и унаследовал его власть, а Боташ, пытавшийся захватить слишком много земли в обнаруженной им местности, был за это казнен общиной, сыновья же его, выселившись в Кабарду и Балкарию, положили там начало родам Боташевых.

С другой стороны, взамен двух умерших в плену карачаевцев, Карча получил кабардинских юношей Тохчука и Тамби, ставших родоначальниками двух разветвленных родов Карачая. По мнению академика Б.Миллера, происхождение фамилий часто является "иностранным" для карачаевцев, как показывает их звучание: Кумыковы, Калмыковы, Эбзеевы (Эбзе - сван по карачаевски). Урусовы и Семеновы по преданиям карачаевцев происходят якобы от беглых русских солдат урусов. Может быть, какой-нибудь такой Семен и был сначала "Кавказским пленником"?

Несомненно, что современная карачаевская народность сформировалась при участии крови многих других соседних народов...

Б.А.ВОРОНЦОВА-ВЕЛЬЯМИНОВА "ПУТЕШЕСТВИЯ В АРХЫЗ", Краеведческие разведки в верховьях реки Зеленчук, 1927 год.

По преданию, у крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин).

Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусоб-ная борьба за престо, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча.

Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, по-том – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др.

Под натиском турок они вынуждены были оставить Иналкубу и пересе-литься в долину р.Загедана (Лабинское ущелье на территории нынешней КЧР). Из-за болезней, непрекращающихся нападений турок отсюда они пе-ребрались на берега р. Архыза. Здесь они прожили длительное время, увели-чились в численности, однако турки и здесь не оставляли их в покое, выну-див поселиться в местности Байтал Чапхан. Однако, услышав, что на сосед-нее племя обрушилась эпидемия чумы, карачаевцы снялись с этих мест и пе-реехали на берега р.Эльтаркача, к Боргустану, а отсюда – на Баксан. Как указывается в предании, через несколько десятилетий, из-за чумы, карачаев-цы были вынуждены переселиться в верховья Кубани, а это, по словам ста-рика Джанкёзова, произошло 547 лет назад (до 1896 г.), т.е. в 1349 г.

Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова.

Некогда в Турции жили Карча, Адурхай, Боташ, люди энергичные, толковые. Они были турками. Однажды наместник правителя (джарым патчах) вместе с отрядом явился собирать дань (джасакъ). А той группе (къауум) это не понравилось. Когда отряд (аскер бёлек) того наместника отдыхал, пил вино, Карча, Адурхай, Боташ и некоторые другие напали на тех воинов и истребили их. После этого Карча, Адурхай, Боташ и некоторые другие (13 человек) переселились в Крым. Здесь они купили у хана участок земли и поселились возле реки Карачай. Живя там, они обзавелись хозяйством и набрались сил. Через некоторое время их соседи пожаловались хану: «Эта группа нам не дает житья». Хан призвал ту группу и, напомнив, что он дал возможность ей жить в достатке на своей земле, предложил покинуть ту землю. Карча, Адурхай, Боташ и их товарищи переселились в Архыз. В это время у одной из их женщин родился мальчик, которому дали имя «Карачай».

Записано в ауле Хурзук у карачаевского старика Мухаммата Кулчаева.

Карачаевцы считали себя выходцами из Крыма, были мусульманами, говорили на татарском языке и находились в полувассальном отношении к кабардинцам, на земле которых паслись их стада. Имея очень мало земли для хлебопашества, они занимались скотоводством и разводили прекрасные породы овец, выделывая из их шерсти грубые сукна, паласы и бурки, не уступавшие андийским по красоте и прочности.

Карачаевцы не были народом воинственным, но центральное положение, занятое ими среди полупокорных и непокорных нам племен, придавало им важное стратегическое значение. В руках карачаевского народа находились все горные теснины, по которым пролегали кратчайшие пути из Западного Кавказа в Восточный, и в их же земле стоял Эльбрус — царь Кавказа, белую мантию которого еще ни разу не оскверняла нога человека. Трущобы Карачая казались неприступными. В его гнездах, свитых на голых, почти отвесных утесах, находили себе убежище все закубанские хищники, все абреки и люди беспокойные, которым не было приюта в собственных обществах, которым нельзя было показаться даже в предгорьях Эльбруса без опасения быть убитым своими или чужими....

В Карачай вели две дороги: одна шла по левому берегу Кубани, у верховий которой лежала скалистая котловина — сердце карачаевских владений; другая — со стороны Пятигорья. Это был кружной путь, пролегавший по горным тропам, под самой снеговой линией, где неприятель менее всего мог ожидать появления русских. Но карачаевцы и этот путь не оставили без наблюдения — где только могла ступить нога человека, везде стояли они наготове. Эмануэль решил отвлечь внимание неприятеля и предварительно двинул небольшой отряд — две роты егерей, двести пятьдесят казаков и три орудия,— под начальством генерал-майора Турчанинова, вверх по Кубани к Тебердинскому ущелью. Появление этого отряда у Каменного моста послужило сигналом для сбора неприятельских партий, которые быстро сосредоточились к теснинам Аман-мхыт, что в переводе означает “гибельный путь”. Нагорная полоса осталась незанятой. Тогда Эмануэль выступил с главными силами из Бургустана, и обе колонны, двигаясь концентрически, соединились девятнадцатого октября у северного склона Эльбруса на одной из его террас, идущих диадемой вокруг его белой короны. Терраса эта известна под именем Эль-Джурган-сырт и имеет несколько более семи тысяч футов высоты. Отсюда войска двинулись к Карачаю уже в боевом порядке...

Войска наши, тяжело дыша, скользя и спотыкаясь, двигались по крутому подъему с небольшими роздыхами. Негостеприимная природа гораздо более обращала на себя их внимание, нежели безостановочно жужжавшие мимо ушей карачаевские пули. По мере того, как войска приближались к завалам, горцы покидали их и поднимались все выше и выше, не переставая обдавать ружейным огнем передовую цепь....

Но за Хоцеком вставала другая гора, еще более крутая, известная под именем Карачаевского перевала. Это был последний оплот страны, цитадель, на защиту которой горцы употребили свои лучшие силы. Этих сил было не много — всего пятьсот человек, но их было бы вполне достаточно для удержания этой крепкой позиции, если бы только на месте карачаевцев было другое, более стойкое и воинственное племя....

Подъем на карачаевский перевал был до того крут, что войска не раз останавливались, чтобы перевести дух, а неприятель, пользуясь этими остановками, усиливал перекрестный огонь, под которым все время держал наши колонны. Было уже два часа пополудни. На вершине горы показалась новая партия, человек в двести, которая, рассыпавшись по гребню, усилила оборону перевала. Были ли то карачаевцы, прибывшие из дальних аулов, или же закубанские народы выслали им в помощь шайку своих отчаянных головорезов — об этом у нас не знали; но во всяком случае присутствие лишних двухсот винтовок не замедлило отразиться на самом ходе сражения. Ружейный огонь со стороны карачаевцев, хотя частый, но урывчатый, теперь превратился в батальный....

Карачаевцы не выдержали натиска и бросились бежать с криком: “Нет более Карачая! Нет более нашего отечества”.Бой за обладание Карачаем длился ровно двенадцать часов. В семь часов утра раздались первые выстрелы, и в семь часов вечера смолкли последние...

Этот спуск, продолжавшийся несколько часов, показал Эмануэлю, как благоразумно он поступил, не позволив преследовать бегущего неприятеля ночью. Эта была одна из тех дорог, по которым небезопасно двигаться даже днем в ясную и сухую погоду....

Валий подошел к Эмануэлю и сказал ему: “Генерал! Мы были до сих пор самыми верными приверженцами турецкого султана; но он изменил нам, оставил нас без защиты. Будьте же теперь вы нашими повелителями. Мы со своей стороны никогда не изменим нашему слову”.

Экспедиция против них предпринята была не для усмирения, а для покорения их — как требовали того наши военные и политические соображения. Теперь дело покорения окончилось. Народ в лице своего представителя просил пощады и давал обет неизменной верности. Генерал поспешил успокоить карачаевцев...

Старшины первые обратились к нему с просьбой о принятии их в подданство России и в залог искренности своего заявления предложили аманатов из лучших фамилий...

Со своей стороны карачаевцы обязались: выдать всех пленных, вознаградить убытки, причиненные их набегами, не давать у себя убежища абрекам, беглецам и вообще людям вредным общественному спокойствию, а в случае появления на их земле больших неприятельских партий тотчас извещать об этом ближайших русских начальников...

После роскошного завтрака, устроенного Эмануэлем в азиатском вкусе, депутация выехала из лагеря с самыми светлыми надеждами на будущее своей страны и с самыми восторженными отзывами о великодушии и приветливости генерала, прибывшего к ним с войсками. Рассказы их до того подействовали на жителей Карта-юрта, что они все высыпали из аула и буквально наводнили наш лагерь произведениями своего скромного хозяйства: сыром, яйцами, домашней птицей и в особенности барашками. Карачаевские барашки известны целому Кавказу своим особенно нежным и вкусным мясом. В этом случае Карачай может соперничать даже с известным островом Уайта, славящимся также барашками, мясо которых составляет гордость королевского стола в Англии. Между жителями Карт-юрта и нашими солдатами скоро установились самые дружеские отношения. Весь словарь кавказского солдата исчерпывался только словами: яман, якши, кушай, работай, тащи, сату и некоторыми другими; словарь карачаевцев оказывался еще беднее, а между тем и те, и другие, дополняя мимикой и выразительными жестами то, для чего не хватало слов, отлично понимали друг друга. Захочется, например, солдату достать яйцо — он пальцем правой руки чертит на левой ладони овал и в то же время кричит петухом. И его понимают: татарин смеется, кивает головой и бежит в саклю за яйцами.

генерал В.Потто

Настает полночь… Нет дров для костра, и мы не можем подкрепить силы чаем. Лежим мы, прижавшись друг к другу, с согнутыми коленями, потому что защищающий нас навес не имеет ширины в рост человека. На верху у Нахара разражается гроза: молния сверкает беспрерывно, громовые удары следуют один за другим. Дождь льет, как из ведра. Зигзаги молний обливают дождем лицевую сторону Нахара, и окрестности на мгновение освещены как днем. Невыразимо малым и ничтожным чувствует себя человек, когда он поставлен лицом к лицу с таким величественным явлением природы.

Наконец все стихает. От усталости мы припадаем к земле и засыпаем. Но сон наш тревожат дикие сновидения: что волновало воображение наяву, то не дает покоя и во сне. Рассветает… Печальная картина представляется нашим взорам: кругом все погружено в густые облака. Молчаливо отправляемся мы в путь, утомленные и голодные, и достигаем только вечером деревни Учкулан (7-го августа 1865 года). Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно. Эти сильные, нередко красивые Татары - выходцы из Крыма - живут в ближайшем соседстве от Эльборуса и часто загоняют свои стада вплоть до снеговых его полей. Из их среды вышел известный Киляр, который в 1829 году, во время экспедиции генерала Эммануэля с членами академии наук Ленцом, Купфером, К.А. Мейером и Менетрие первый взошел на вершину Эльборуса. При осмотре Эльборуса с селения Учкулан, он представляется во всем своем величии обращенным в долину Хурзук, и кажется тупым, белым конусом с двумя закругленными вершинами, разделенными черною седловиною.

9 августа начал я восхождение на Эльборус с северной стороны. Четверо коренастых карачаевцев провожают меня. Название Эльборус не знакомо ни абхазам, ни карачаевцам: первые называют этого исполина "Урюшигюмоэ", у вторых же он известен под названием "Минитау". Извивающимися зигзагами продвигаемся мы вперед по отвесным береговым склонам ручья Минитау-су и достигаем высоко лежащий пастущей хижины, в которой останавливаемся на ночлег. С рассветом 10 числа мы продолжаем свое путешествие. Вскоре нам представилась северная и часть западной стороны Эльборуса. Из белого фона крутых его фирновых ледяных полей вырезываются в вид зубцов и игл черные края прежних кратеров. Легко поэтому понять, что с этой стороны восхождение очень трудно, а для не привычных альпоходцев и вовсе невозможно. Подняться на Эльбрус гораздо удобней с восточной его стороны, по скатившемся глубоко вниз глетчерам, питающим реки Малку и Баксан. Следует однако распределить восхождение так, чтоб делать ночной привал на ледяном поле, на высоте 13000 фут. над уровнем моря. Тогда достижение 18571-футовой вершины Эльборуса возможно, если предпринимающие восхождения лица одаренны сильными легкими и настойчивостью.

ЖИВОПИСНАЯ РОССIЯ. Отечество наше въ его земельномъ, историческомъ, племенномъ, экономическомъ и бытовомъ значенiи". Под общей редакцией П.П.Семенова, вице-председателя Императорского русского географического общества. Том девятый. 1883 г.

Брагуны, Брагунский аул Терской области на лев. бер. Сунжи... Аул заселен еще в XVI в. выходцами из Крыма, ч. ж. 3500 д. об. п.

"Географическо-статистический словарь Российской империи" (т. I, Спб, 1863 г. стр. 312)

Остановились у председателя ревкома. Торговец. Татарин. Две жены у него.

- Наше селение разный народ - татары, кумыки, чеченцы, кабардинцы... Ничего, живем мирно...

- Постойте, но как же сюда кабардинцы попали?

- Не знай, селение наше старое, по-нашему называется Бора-хан. Много лет назад из Крыма вышел Бора-хан и сделал здесь свое селение. Тогда не было здесь чеченцев, не было казаков. Наше селение было. Я хорошо не знаю, старики есть - рассказывают...

Гостеприимный хозяин разложил подушки по коврам, долго угощал кухонными изделиями своих жен...

На утро он посоветовал пройти к самому старому жителю, расспросить его, что интересно...

Курез Абдурахманов - кабардинец. По его собственным исчислениям ему 106 лет...

- Давно, давно алты изгиль (шестьсот лет) назад, еще не было великого хана Мамая, вышел из Крыма Бора-хан и Керим-хан. Здесь у горного хребта, где сливаются Сунжа и Терек, поставили селение, а другое на берегах Сулака. От Бора-хана и селение назвалось и Бора-хан арак (гора). Кругом были леса, земли вольные, безлюдные, а на случай налетов две реки и горы Бора-хан защищали селение. Потом оттуда, с гор стали спускаться чеченцы. Имамы чеченские хотели покорить Бора-хан. Были бои. Умар-хаджи, Кази-Магома, имам Шамиль - все хотели взять Бора-хан.

Последний раз был в Бора-хан кади Дудыр-хан. Он собрал для Шамиля дань, но ему не передал. Опять пошел Шамиль на Бора-хан. Был большой бой, в нем убит Дудыр-хан, а Шамиль так и не взял Бора-хан. Потом пришли русские, и Бора-хан перешел под их покровительство...

А. Костерин.

ПО ЧЕЧНЕ.

[Гость Астамур]

"На северном склоне гор находятся еще отрасли татарских племен:

1. Карачай, жилья коих расположены у западного подножья Эльбруса, на верховьях р. Кубани. Шегем (Чегем), Балкар и Уруспий — одного с карачевцами происхождения.

2. Ногой, или ногайцы, известны более под названием их князей Мансур или Навруз, и живу¬щие между Лабою и Кубанью — остатки монгольской орды Кипчак". Л.Я. ЛЮЛЬЕ. (1857 г.).

"Карачаевцы, говорящие языком татарским, занимают скалистые ущелья по верховью Кубани и реки Теберды, народ этот не воинственный, занимается более скотоводчеством и выделыванием сукон и бурок, которыми торгуют. Карачаевцы в 1834 году добровольно покорились правительству и приняли пристава." Штабс капитан, барон ТОРНАУ, 1839г., ЦГВИА, фонд ВУА, д.18511, л.18.

[Rust]

Уважаемый Астамур,

Когда Вы пишете о достоинствах своего народа, его воинственности и т.д. - это одно, когда Вы приводите цитаты про соседний народ - это уже другое. Сейчас посыплются цитаты, которые уже приводил тот же Ахтунг, и все пойдет по новому кругу взаимных оскорблений. Цитата о невоинственности и добровольном присоединении затронет горячие кавказские сердца. Я попросил бы Вас быть все же более толерантным, тем более что Вы писали что у Вас много друзей из карачаевцев.

[Ashraf]

На самом деле тюрки это древнейшие автохонное население Кавказа.

Там издавна жили древние тюрки.

Переселение кавказоязычных народов на Кавказ произошло в глубокой древности.

Сравните с первым упоминанием об Биаини (Урарту)

Кавказоязычные народы это Хурриты-Хурри. Их этноним Ха. Хурри=ХА+Ури-мужчина ХА.

УР-это уже на шумерском.

Когда Вы говорите про (Семитов)-Хамитов или про Хаев(самоназвание-Хай)(Армян) или Хаттов, то там один и тот же этноним ХА.

Именно люди этого этнонима по моей версии и являются предками семитов, кавказоязычных народов, армян и прочее. Наиболее близкими к первоначальному народу ХА являются на мой взгляд кавказоязычные народы-они жили в более изолированных условиях.

Ха поклонялись Солнцу. Древние тюрки Луне.

Семиты и арии это по моей версии смесь древних тюрков и ХА.

Библия это древнейшее иносказание истории и когда Вы говорите о Каине Вы должны вспомнить о ХА.

ХА имеют непосредственное отношению к символу Каина.

Древняя история это очень жестокая штука. Её можно понять только через СОЗНАНИЕ ЯЗЫЧНИКА.

Поймите меня правильно я не националист и мой пост не направлен против кавказоязычных народов( у меня есть родственники среди них) или других народов. Каждый народ нашёл своё солнце над своей землёй и что он сделал для этого в рамках современной морали никому не интересно.

Мораль и политика это удалённые полюса. Несомненно, что мораль вторична в природе человека.

Человек вырос из шкуры животного, чьи инстинкты являются чистейшего рода политикой.

Порядочные люди и непорядочные люди (например предатели) есть среди каждого народа.

В символьном пространстве азербайджанского народа есть слова:

ХАИН-предатель, ХАТА-опасность, ХАТАКАР-harmful, dangerous и т.д. ХАЯССЫЗ-бессовестный. Отсюда и скифское КАИНА.

Манна,Мидия------Урарту

Видимо в глубокой древности люди Солнца пришли на землю людей Луны и путём предательства завладели их территорией. Арии одни из потомков ХА. Их матерями были древние тюрки.

Читать арийские языки через тюркский код можно только зная семитский звукоряд через переход звуков.

Я полагаю, что народ ХА были монголоидной расой. И скорее всего они пришли из Центральной Азии.

Я предполагаю, что их Родиной был Американский Континент, где распологались древнейшие цивилизации с культом Солнца.

Солнце выше всего находится на на небе, оно надменно, потому что оно красно-рыжее, оно находит всюду и для цивилизаций Солнца характерны особые психологические черты:

Самовосхваление, Чрезвычайная Жестокость, Стремление Выделиться, чтобы все говорили о тебе и запомнили тебя, Любовь к камню, который поднимает к Солнцу-построение башен и огромных пирамид,

чрезвычайно развитый культ Жертвоприношений(в глубокой древности человеческие жертвоприношения).

Понятно, что в жилах кавказоязычных народов, семитов большая порция тюркской крови.

Она появилась и тогда когда ХА покоряли территории древних тюрков и тогда когда тюрки возвращались на свои территории (вспомните киммеры Урарту, Манна, Мидия и пр.)

Древние тюрки это автохонное население большей части Евразии.

Несомненно, то что тюрков сейчас насчитывают только 125 миллионов одно из последствий древнейшей экспансии ХА. Если ещё учесть что потомки ХА-арии стали инициаторами массового исхода древних тюрков из Средней Азии в степи Центральной Азии, то можно только себе представить выдающуюся роль центральноазиатских тюрков, которые временами возвращаясь на территории своих предков, сохраняли тюркские цивилизации.

Если бы не центральноазиатские тюрки мы никогда бы не увидели тюркскую Среднюю Азию и сохранение древнейшей тюркской цивилизации Азербайджана(люди огня) в исторических границах Великой Мидии.

Маг

[Гость Рената Литвинова]

Карачаевский народ ,громогласно утверждает что их предками были Аланы .

В посте Керим –хана , упоминалась фамилии – Калмыковы , если у Вас какие либо сведения об этом роде ? Заранее благодарна !

[Гость Астамур]

Уважаемый Астамур,

Когда Вы пишете о достоинствах своего народа, его воинственности и т.д. - это одно, когда Вы приводите цитаты про соседний народ - это уже другое. Сейчас посыплются цитаты, которые уже приводил тот же Ахтунг, и все пойдет по новому кругу взаимных оскорблений. Цитата о невоинственности и добровольном присоединении затронет горячие кавказские сердца. Я попросил бы Вас быть все же более толерантным, тем более что Вы писали что у Вас много друзей из карачаевцев.

Уважаемый Rust.

Впредь буду более воздержанным, извините.

На самом деле тюрки это древнейшие автохонное население Кавказа.

Там издавна жили древние тюрки.

Ashraf, ну что вы опять "открываете" Америку?

Всем известно, кроме вас, что тюрки не являются автохтонными жителями Кавказа. Если вы хотели сказать просто "древними" жителями - это одно, но древнейшими, аборигенными, автохтонными - это совсем другое.

И не нужно думать, что я плохо отношусь к тюркам только на основании того, что отстаиваю такую точку зрения. Насколько понимаю, - я не один такой в этом форуме.

Ну и вследствие этого, остальное, написанное вами, не комментирую. Отсутствует смысл.

[Урянхаец]

Да в грузинских и в армянских летописях тюрки упоминаются на Кавказе с глубокой

древности! Но они там наз-ся хонами, бун-турками, а не алано-скифами!

Овсы как могущественный народ тоже упоминаются с начала зарождения письменной

памяти. А когда появились хоны на Кавказе и когда жил Месроп Маштоц - основатель

армянского алфавита?

[Ashraf]

Астамур,

Я не преследовал каких-либо низких целей, когда писал свой пост.

Это были просто мысли вслух. Я работаю(хобби) в символьном пространстве-в рамках лингвистики в области истории слова по своим собственным методам. Я ищу общее, частное и особенное в словах. Я прибегаю к каким то историческим данным, когда мне требуется. Чтобы показать идею, схему мне приходится метафоризировать текст.

Но ведь и Вы так делаете.

Вы пишите:

Всем известно, кроме вас, что тюрки не являются автохтонными жителями Кавказа. Если вы хотели сказать просто "древними" жителями - это одно, но древнейшими, аборигенными, автохтонными - это совсем другое.

Но ведь и Вы и Я знаем, что пока ещё никто не доказал какое-язычное население было автохонным на Кавказе.

Моя схема очень проста по смыслу.

1) Шумеры были тюркоязычны.

2) Прилегающие территории к Шумеру это исторически Аратта, Манна, Мидия+Албания.

Все топонимы, антротопонимы, этнонимы на этой территории прекрасно объясняются с помощью специфической лексики шумерского языка. Уверяю Вас эти территории можно расширить спокойно до Средней Азии(!)-Центральной Азии. Эта специфика до сих пор осталась в азербайджанском и других тюркских языках.

Причём там была приемственность не только в языковой сфере, но и в материальной культуре.

4) С позднего(!!!) Шумера стало известно про семитов-аккадцев.

5) С поздней Манны стало известно про Урарту-Биаини.

6) на Кавказе опять чрезвычайно много топонимов,этнонимов объясняемых на базе шумерского и других тюркских языков.

Конечно та ГИПОТЕЗА по происхождению ряда языковых групп от языка гипотетического народа ХА, которую я описал в посте требует тщательной проверки.

С индоевропейскими языками для меня уже всё понятно. Это молодой нарост.

Я уже могу расшифровать даже на тюркском слово ПРЕЗЕРВАТИВ. Не говоря уже о другом ненормативном названии этого полезного изделия. Кстати первая часть ненормативного слова чисто тюрко-шумерская-ГАН. А вторая просто ДОН-одежда.

Кавказские языки я думаю имеют очень древнюю историю происхождения.

P.S. Астамур, жизнь как и и её истины парадоксальны!

В этом вся прелесть жизни и размышлений над ней.

Успехов,

Маг

[Гость anchorite]

Ashraf, ну что вы опять "открываете" Америку?

Всем известно, кроме вас, что тюрки не являются автохтонными жителями Кавказа. Если вы хотели сказать просто "древними" жителями - это одно, но древнейшими, аборигенными, автохтонными - это совсем другое.

"Всем"? Ваша уверенность наверняка должна опираться на что-то.

[Гость Керим-хан]

В посте Керим –хана , упоминалась фамилии – Калмыковы , если у Вас какие либо сведения об этом роде ? Заранее благодарна !

Уважаемая Рената Литвинова, к сожалению я сам не в курсе происхождения и геналогии этой фамилии. Хотя постараюсь по мере возможностей найти информацию.

Уважаемые участники форума, давайте не будем переводить обсуждения топика в агрессивное русло типа "кто древнее всех на Кавказе". На Кавказе всем места хватает. Тема топика "северокавказские тюрки", поэтому не стоит вмешивать сюда азербайджанцев и турок-месхетинцев из Закавказья. Также давайте оставим особняком дагестанских терекме и ставропольских трухмен, которые сравнительно поздно отделились соответственно от ширванских азербайджанцев и среднеазиатских туркмен, и ногайцев, которые стали оседать на Северном Кавказе сравнительно поздно (в 16-м веке). Сузим наше обсуждение до карачаево-балкарцев и кумыков, выдержки из преданий которых о своём происхождении (из золотоордынского города Маджара и Крыма, с вариантом Кошкар - Кашгар?), приведены мною выше.

[Ashraf]

Уважаемые участники форума, давайте не будем переводить обсуждения топика в агрессивное русло типа "кто древнее всех на Кавказе". На Кавказе всем места хватает.

С точки зрения этики(кто древнее?) я полностью согласен.

С точки зрения познания нет. Желание взобраться на вершину горы даёт нам силы сделать первые шаги.

Тема топика "северокавказские тюрки", поэтому не стоит вмешивать сюда азербайджанцев и турок-месхетинцев из Закавказья.

Я не понял Вас Вы что верите, что в древности между Кавказом и Закавказьем стояла огромная непроходимая стена и что каждый народ, что в Закавказье, что на Кавказе произошёл от особой обезьяны?

Вы что настаиваиваете на древнем Кавказе(с тюркским этнонимом КАС) без тюрков?

Маг

[Гость Керим-хан]

Я не понял Вас Вы что верите, что в древности между Кавказом и Закавказьем стояла огромная непроходимая стена и что каждый народ, что в Закавказье, что на Кавказе произошёл от особой обезьяны?

Вы что настаиваиваете на древнем Кавказе(с тюркским этнонимом КАС) без тюрков?

Я ни на чём не настаиваю Ашраф и не верю ни во что, ясных доказательств чему не имею (кроме Аллаха и Ислам Дине). Я просто констатирую, что Северный Кавказ и Закавказье (которые в общем называются Кавказом) это два разных, хоть и близких региона. Тема этого топика Северный Кавказ, и хотя ваше желание обсудить свой родной азербайджанский народ в любой теме весьма похвально, давайте не будем создавать офф-топика и уходить в глубокие дебри.

[Гость Астамур]

Вы что настаиваиваете на древнем Кавказе(с тюркским этнонимом КАС) без тюрков?

Ashraf, читая вас, не перестаешь удивляться.

Этноним "Кас" не только в тюркских языках. Уверен, этот этноним присутствует в большинстве существующих языков.

А как вам вот такая версия:

По адыгски слово "черкес" пишется и произносится как "Щархэс" (Щэрджэс) "Ща-р-хэс", "Ща" - древнее хаттское название Кавказских гор, а "Хэс" - жить, находиться, находится, жители. Можно сравнить с названием шапсугского аула "Пэнэхэс", "Панэ-хэс", "Панэ" ("банэ" в кабардино-черкесском варианте) - колючки, "хэс" - жители, т.е., "живущие среди колючек", а лучше наверное "живущие в лесу".

Вернёмся к древнему названию Кавказских гор - "Ща". Итак, существует множество неопровержимых доказательств того, что кавказские горы в далеком прошлом адыгами назывались "Щэ".

Щапсыгъ (Шапсуги), "Ща- псыгъ", "Ща"- древнее название Кавказских гор, "Псыгъ" - побережье моря, край воды. Полное название - "побережье Ща".

Чеченец на адыгском языке произносится как "Щащэн", "Ща"- название Кавказских гор, "щэн" - увести, привести, т.е., которых привели.

Кроме того, на Кавказе проживал народ "албанцы", у которых самоназвание "Щаптар", "Ща" - древнее название Кавказских гор, "тар"- дети, то есть "дети Ща" (Кавказа).

Тема топика "северокавказские тюрки", поэтому не стоит вмешивать сюда азербайджанцев и турок-месхетинцев из Закавказья.

Действительно, давайте лучше вернемся к теме.

[Ashraf]

Очень интересная информация. Обязательно отвечу, просто убегаю по делам.

Для этого и нужен форум, чтобы узнавать друг о друге, языки, обычаи, мысли, идеи.

На самом деле мы намного ближе, чем думает Керим-хан.

Мы же соседи.

Маг

[Гость Астамур]

"... Сейчас в качестве примера приведем название горы Бештау у г. Железноводска. Это тюркское наименование ("Пять гор" — В. К. ) П. Г. Акритас приписал "горским татарам" (т. е. балкарцам), переселившимся в XVI в. из Крыма в Пятигорье...

Топоним "Бештау" стал впервые известен в 1-й пол. XIV в., когда в Пятигорье находилась летняя ставка золотоордынского хана Узбека, о чем сообщает Ибн-Батута [Тизенгаузен В., 1884, с. 289].

... Подводя итоги, мы можем сказать, что в 1-й пол. XIII в. в Кубано-Терское междуречье, естественно-географически открытое в степь, произошла массовая миграция тюрок, скорее всего болгар — носителей степного варианта салтово-маяцкой культуры, тесно связанного с Хазарским каганатом. Ареал тюркской инвазии простирался от правого берега Кубани до левого берега Баксана...".

В. А. КУЗНЕЦОВ ИРАНИЗАЦИЯ И ТЮРКИЗАЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНОКАВКАЗСКОГО СУБРЕГИОНА.

Я это привел к тому, что в форуме уже возникал вопрос о происхождении топонима "Бештау", т.е., якобы происходит от карачаевского языка.

"Всем"? Ваша уверенность наверняка должна опираться на что-то.

Например, вот на этом:

"Древнейшие очаги тюркского этно - и глоттогенеза, т.е. очаги первоначального формирования тюркских народов и языков, неразрывно связаны с востоком Евразии Южной Сибирью и Внутренней Азией.Этот огромный регион не был изолирован ни от соседних цивилизаций, ни от горно-таежных и степных племен иного этнического облика. Так, евразийские степи между Волгой и Енисеем еще в VIII тыс. до н.э. занимали индоевропейские племена европеоидного расового типа, те самые "индоевропейцы", многочисленные племена которых говорили на родственных друг другу языках индоиранской языковой семьи, балто-славянской языковой семьи, германской языковой семьи и многих других родственных языках. Преобладающими в восточной части Евразийских степей были древнейшие иранские языки, те самые, на которых создавалась Авеста и проповедовал Заратуштра (конец II тыс. до н.э.)...

Многочисленные автохтонные племена (индоевропейские в Центральной Азии, угро-финнские в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, иранские и адыгские на Северном Кавказе, самодийские и кетоязычные в Южной Сибири) были частично ассимилированы тюрками...

Именно эти многочисленные завоевания и миграции привели в исторически обозримый период к формированию тюркских этнических общностей на местах их современного расселения...

Итак, принимая тезис о сходстве исторических судеб большинства тюркских племен и народов на протяжении не менее чем двух тысячелетий, связанности их этнической истории в рамках общей истории Евразии, мы отказываемся и от тезиса об извечном существовании единой тюркской нации, и от тезиса об извечном автохтонизме современных тюркских народов. С.Кляшторный - Основные этапы политогенеза у древних кочевников Центральной Азии.

Надеюсь, вы, уважаемый anchorite, поверите тюркологу С.Кляшторному больше, чем мне.

[Ashraf]

Ashraf, читая вас, не перестаешь удивляться.

Это и неудивительно. Я же МАГ.

Вижу то, что не каждый увидит.

Этноним "Кас" не только в тюркских языках. Уверен, этот этноним присутствует в большинстве существующих языков.

.

Уже в 5 тысячилетии до нашей эры жили тюрки-шумеры Кенгиры=Кангары, в третьем тысячилетии на территории Южного Азербайджана (далеко от Кавказа ? ) жили кути (КА+УТ) с стюркскими именами именами Элулумэш, Инимбакеш, во втором тысячилетии касы с тюркскими именами Улам-Буриаш, Кадашман-Тургу, Кандаш, Кадашман-Харбе.

Или Иран не граничит с Кавказом?

Или в нынешнем Иране(историческом Аране- сравни с Албанским Аран) не живут кавказоязычные народы?

Чему удивляться, если я говорю о древнейших и автохонных тюрках на Кавказе.

КАС, КАШ, КЭШ=КА,ГА дитя, молоко (Шумер), породивший, родственник + ЭШ,ЭС-РОД на древних тюркских говорах, начиная с Шумера.

Отсюда наше тюркское КАН, ГАН-рождать(ШУмер) и Кровь.

Я написал вкратце о ГА и ЭШ. Это очень большая тема-молока, крови, родственников, огромного количества этнонимов и пр.

Если Вы встретите не тюркский этноним с КАС, например кавказский КАСОГ знайте что это взято у тюрков. Его можно интерпретировать, как КАС(этноним)+ОГ(племя, народ), а можно как рождённый СИ САКОМ=КА(рождённый)+СИ(этноним)+ОК(племя)

По адыгски слово "черкес" пишется и произносится как "Щархэс" (Щэрджэс) "Ща-р-хэс", "Ща" - древнее хаттское название Кавказских гор, а "Хэс" - жить, находиться, находится, жители.

Можно сравнить с названием шапсугского аула "Пэнэхэс", "Панэ-хэс", "Панэ" ("банэ" в кабардино-черкесском варианте) - колючки, "хэс" - жители, т.е., "живущие среди колючек", а лучше наверное "живущие в лесу".

Адыгское слово Щархес включает в себя звук Р. Поэтому Ваша этимология не проходит. В слоге ЩАР сидит АР=ЭР(воин, мужчина). Само слог ЩАР состоит из этнонима ШИ,СИ,ЧИ+АР.

Если Вы знаете, албаны как племя есть у казахов в Старшем Жузе, а в этнониме КАЗАХ сидит ЗАХ, САХ это саки. Если я начну перечислять все тюркские племена и народы с этнонимом САК, это займёт много места. Эти Албаны есть и узбеков и у туркмен и у киргизов. Они пришли вместе с саками.

Но сами Саки и Албаны(Алуаны) вышли отсюда из Шумера, Аратты. Предками албан являлись ЛЯЛЯ(по аккадски ЛУЛУ) жившие также на этой территории. Уже в третьем тысячилетии на территории Малой Мидии жили Суби-СИ+УБИ. Родина СИ-их называли речными людьми сами шумеры. Они и есть предки чувашей, а не шумеры, которых кстати их, это племя-Суби не очень долюбливало.

Сам Шумер, Sumer =СИ(этноним)+УМА(=УБА)+ЭР(мужчина, воин). Сравните с Сибирь.

Чему удивляться найти этот этноним-СИ,ШИ,ЧИ на Кавказе, если наш волк ДЖАНАВАР ничто иное как ШИ(этноним)+АНА(мать)+ВАР(есть).

Род Ашина это не центральноазиатский РОД. Он пришёл туда из Средней Азии.

Вода текёт, свет текёт излучает, женщина, самка текёт (менструация), жизнь протекает.

Отсюда и слова СЫ,СУ-вода, ЧИ-свет, ЗИ в аккадской фонетике ЖИЗНЬ.

Индоевропейский пласт он вышел тюркского смещением последнего с предками семитов, то есть народа ХА(сравни с ХАМ-человек ХА)-вашими предками.

Поэтому и СЫН=СЫ(мать, самка, вода, течка)+ЫН(господин, мужчина). Сравни с Барин=БАР(есть)+ИН(господин), БАРЫНЯ=БАР+ЫНЯ(Есть госпожа). А всё это пришло от древних тюрков-из Шумера.

ЖИЗНЬ=ЖИ(жизнь)+ИЗИН(след). Или ЖЕНА или персидская ЗЯНА.

СУКА=СЫ(вода, течка)+УК(родить)+КА(дитя).

САКИ и есть СИ+АК(ОК).

Самарканд=СИ(этноним=вода)+АМАР(дети)+ГАНДА(город, место рождения, культовое место)

Сколько скифы переселили мидийских племён на Кавказ. Это ведь известный исторический факт.

Откуда же появились сарматы на Кавказе =СИ+АР+МАТ. Разве Хазары(КАСАРЫ) не были на Кавказе или гунны ХАЙЛАНДУРЫ? Посмотрите разнообразные тюрки жили там тысячилетиями и приходили туда и смешивались и уходили оттуда.

Это очень многословная тема. Поэтому пишу кратко.

Когда Хатты пришли на Кавказ там уже жили жители КАСЫ, отсюда и адыгское значение ХЕС.

Сам звук Х в семито-аккадском звукоряде не присутствовал. Был H(придыхательное Х)

Пане-колючка. Чтобы перейти к тюркскому коду надо добавить звук О и заменить П на Х.

Мы получим ОХАН. ОХ это стрела, поэтому и колючка.

На шумерском в аккадской фонетике бык- GUD, в тюркской фонетике OXUD, потому как фокус быка (острые)РОГА.

Щапсыгъ (Шапсуги), "Ща- псыгъ", "Ща"- древнее название Кавказских гор, "Псыгъ" - побережье моря, край воды. Полное название - "побережье Ща".

Этноним ШАПСУГ это ничто иное как тюркский этноним СИ Саков вспомните СИСАКАН времён Албании.

ШАПСУГ=ШАПАСУГ=ШИ,СИ(этноним)+АП(В)-дом +ПАС(голова)+УГ(родить, происхождение)

или учитывая семитскую фонетику на тюркском коде ШАП=ШАХ,САХ(сак-базовый этноним))+СИ(подчинённый этноним)+УГ(родить, происхождение).

Как ни крути всюду тюрки СИ Саки- родственники тюрков Албан.

"Псыгъ" - побережье моря, край воды.

СЫГ это на мой взгляд аналог тюрко-азербайджанского ЧЫХ, есть и у шумеров. Смысл выходить

ПУ,БУ, ПЫ,БЫ это на древнетюркском имеет смысл воды в природном водоёме. Вспомните реки Быя, Выя- их очень много.

Уже на шумерском ПУ,БУ- источник воды. Отсюда азербайджанский БУЛАГ-родник.

ПСЫГ на то и побережье, что ВОДА подходит, выходит на берег.

Кроме того, на Кавказе проживал народ "албанцы", у которых самоназвание "Щаптар", "Ща" - древнее название Кавказских гор, "тар"- дети, то есть "дети Ща" (Кавказа).

ШАП=САХ ТАР=TOR(породить-мягкая О) в семитской фонетике не было О.

А почему мы ТУРКИ, ТОРКИ? Отсюда и ваше обозначение детей.

Всё тюркское. Я поэтому и сказал мы близки с Вами.

И давно породнились. А Вы ищете себе обезьяну, ей богу!

Зачем?

Мы и так знаем, что кавказские языки очень древние-эта ветка Солнца-Отца-Мужчины.

Тюрки это ветка Луны-Матери-Женщины. Поэтому у нас и наследует младший сын. Болше остаётся с матерью.

Мы тюркоязычные породили Матриархат. Но доказать это уже невозможно.

Ссылка на Кузнецова забавна.

Разве он Маг?

Русская ЗЕМЛЯ не что иное как OZ(мягкое О)+EMELA-сама родит, произрастает.

Этого вполне достаточно для Кузнецова. Потому что арии ( и их потомки) это смесь древних тюрков с предками семитов(народ ХА).

Небесный магистр магов

Маг Ашраф

[Гость Achtung]

Карачаевский народ ,громогласно утверждает что их предками были Аланы .

В посте Керим –хана , упоминалась фамилии – Калмыковы , если у Вас какие либо сведения об этом роде ? Заранее благодарна !

Да, ты права, мы громогласно утверждаем, что именно мы и есть аланы и потомков у нас много.

Калмыковы есть у кабардинцев и ногайцев. Известный кабардинский революционер Бетал Калмыков.

[Гость Астамур]

Да, ты права, мы громогласно утверждаем, что именно мы и есть аланы и потомков у нас много.

Вы, Ахтунг, для начала попытались бы доказать, что проживаете на Кавказе хотя-бы 400 лет. Потом вернемся и к аланам, там уже "рукой подать". А то, что вы здесь заявляете голословно - оставьте на ночь для своих детей, - будут хорошо засыпать.

Уже в 5 тысячилетии до нашей эры жили тюрки-шумеры Кенгиры=Кангары, в третьем тысячилетии на территории Южного Азербайджана (далеко от Кавказа ?

Чему удивляться, если я говорю о древнейших и автохонных тюрках на Кавказе.

Извините, уважаемый Ashraf. После этих ваших слов я не могу вести с вами дискуссию. Если у кого-то появится желание - флаг в руки.

[Урянхаец]

Карачаевцы и балкарцы - потомки хонов, безусловно народ с самой великой военной

славой! Но почему в вольной борьбе они нынче не блестают? Все любимые борцы -

многократные олимпийские чемпионы являются осетинами!

Или же представителями дагестанских народов. И у чеченцев, в древности (в 50 годах)

среди турецких борцов черкесов тоже немало выдающихся борцов!

Это говорю потому что, название карачаевской борьбы ЭР ТУТУШ нам понятно без

всякого там перевода!

[Гость Астамур]

И у чеченцев, в древности (в 50 годах)

среди турецких борцов черкесов тоже немало выдающихся борцов!

Это говорю потому что, название карачаевской борьбы ЭР ТУТУШ нам понятно без

всякого там перевода!

Уважаемый Урянхаец.

Вы ничего не перепутали, написав "у чеченцев среди турецких борцов черкесов"?

Неужели Вы думаете. что чеченцы и черкесы - один народ?

Приведу имена борцов-черкесов 50-х - 60-х годов, когда турецкую команду называли "Золотой сборной". Вот они, борцы-черкесы (далеко не все):

Адиль Жандемир (Гугъэж) - чемпион Европы, серебр. призер Олимп. игр 1948 г.;

Хамид Каплан (К1ык1ы) - чемпион Европы, Мира, Олимп. игр (1949 - 1957 гг.);

Яшар Догу (Гъук1э) - чемпион Европы, Мира, Олимп. игр (1947 1951 гг.);

Тема другая здесь, поэтому, ограничусь этим.

[Гость Achtung]

Карачаевцы и балкарцы - потомки хонов, безусловно народ с самой великой военной

славой! Но почему в вольной борьбе они нынче не блестают? Все любимые борцы -

многократные олимпийские чемпионы являются осетинами!

Или же представителями дагестанских народов. И у чеченцев, в древности (в 50 годах)

среди турецких борцов черкесов тоже немало выдающихся борцов!

Это говорю потому что, название карачаевской борьбы ЭР ТУТУШ нам понятно без

всякого там перевода!

Успехов громких по вольной борьбе у нас мало. Ислам Байрамуков (выступал за Казахстан) второй призер позапрошлой олимпиады, Хаджимурат Аккаев тоже второй призер прошедшей олимпиады, но по штанге. Есть победители Кубка мира, чемпионы Европы и мира но относительно мало. Много чемпионов по армрестлингу, есть чемпионы мира по нац. борьбе(на поясах), карате, парашютному спорту ит д.

Основная причина-нет условии для занятия спортом. Республика маленькая и вся энергия чиновников тратится на межнциональные "разборки".

[Гость Achtung]

Вы, Ахтунг, для начала попытались бы доказать, что проживаете на Кавказе хотя-бы 400 лет. Потом вернемся и к аланам, там уже "рукой подать".

Ну я думал, что такие элементарные вещи Вы, Астамур, знаете.

Я ранее приводил цитату из трудов адыгского историка Аталикова о том, что до прихода кабардинцев на этой территории жили аланы и язык у них -тюркский. Но на это вы не реагируете.

Теперь приведу цитаты откуда, простым арифметическим действом можно вычислить обозначенные 400 лет, после чего с Вашего благословения перей дем к алано-асам.

"Карачаи упоминаются в русских летописях в грамоте крымского хана Девлет -Гирея польскому королю Сигизмунду-Августу о походе крымских войск в Кабарду летом 1567 г. В том же году их упоминает и русский посол А.Ф. Нагой в донесении в Посольский приказ". стр.58. Живая старина. В.М. Аталиков.

Теперь 2006-1567=439, получается даже больше чем ты хотел.

[Гость Керим-хан]

Я ранее приводил цитату из трудов адыгского историка Аталикова о том, что до прихода кабардинцев на этой территории жили аланы и язык у них -тюркский.

"Карачаи упоминаются в русских летописях в грамоте крымского хана Девлет-Гирея польскому королю Сигизмунду-Августу о походе крымских войск в Кабарду летом 1567 г. В том же году их упоминает и русский посол А.Ф. Нагой в донесении в Посольский приказ". стр.58. Живая старина. В.М. Аталиков.

Ну вот, снова пошла аппеляция к кабардинским историкам двадцатого века, как к источникам. Адыгский историк Аталиков жил на этих территориях до прихода кабардинцев и был живым свидетелем сих аланов с тюркским языком? На этом форуме мы уже разбирали цитату из аль-Гарнати (и цитату Абу-ль-Фиды из того же произведения) и упоминали, что ни тот ни другой - один из них послужил дезинформантом для другого - на Северном Кавказе не побывали и поэтому не были достаточно осведомлены о языковой принадлежности алан. В то же время ряд источников (среди них например турок Эвлия Челеби - турку-то можно довериться?) прямо свидетельствует о том что аланы не были тюркоязычными.

А вот на "упоминании карачаёв в русских летописях в грамоте крымского хана Девлет-Гирея польскому королю Сигизмунду-Августу о походе крымских войск в Кабарду летом 1567 г." и "упоминании их русским послом А.Ф. Нагим в донесении в Посольский приказ" давайте остановимся поподробнее. Безусловно уважаемый Астамур утрирует когда говорит про 400 лет, и тем не менее действительно упоминания карачаевцев и балкарцев ранее начала 17-го века до сих пор не были известны историкам, изучающим эту проблему. Так что Аталиков безусловно сделал большое научное открытие, изучая архивы. Приведите пожалуйста текст грамоты Девлет-Гирея Сигизмунду-Августу и донесения А.Ф. Нагого в Посольский Приказ.