Kamal

48 минут назад, boranbai_bi сказал:

Юдин вроде как согласен со мной

 

 

Все историки ссылаются на один единственный источник, где бухарский летописец пишет, что каракалпаки поставили во главе себя какого-то похожего на Абдал Гаффара, под которым современные историки подразумевают самозванца. Я несколько раз писал, что Абдал Гаффар скорее всего настоящий шейбанид. К тому же в теме "Каракалпакские ханы" есть обсуждение личности данного самозванца, где автор видео ссылается на сведения Ерофеевой о том, что Тауекель хан объявил Абдал Гаффара убитым, но на самом деле тот был лишь ранен. А если даже был убит, то о его гибели было бы известно всем в округе и "воскресить" его было бы идеей слишком опасной для тех, кто затеял столь крупную стратегическую операцию с захватом крупнейших городов того времени, так как под флагом самозванца никто бы не пошёл. На крайняк могли бы поставить во главе себя Кучумовичей, тоже шейбаниды, причём живые и недостатка в них не было.

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

Нет , говорит этнонимы ногай , узбек , уйгур , каракалпак появились в 20 веке , далее что каракалпакский один один на наш язык похож

В 20-ом веке появились национальности, но этнонимы были издревле.

Я всё думал на каком же языке говорили мои дед и бабушка, а также их сверстники. У них речь была совсем другая, не похожая не на нынешний каракалпакский, ни узбекский, ни казахский. Только недавно дошло до меня, что они говорили на ногайском.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ногайский язык отличается от казахского, мне как-то посчастливилось беседовать с ногайцем.

С каракалпаками тоже разговаривал и не раз, вот с ними у нас вроде как нет принципиальных отличий в языке, ведь по мелочам у нас даже среди регионов есть различия.

 

Вы наверное общались с каракалпаками, которые приезжают в Казахстан на работы. Если так, то они разговаривают на казахском. Я когда в 90-ые был у себя на Родине, видел, что многие знакомые ездили в Казахстан по торговле, тогда называли их коммерсантами, у них появилась мода говорить на казахском. Думаю, теперь эта мода перешла к гастарбайтерам. В принципе языки близкие, трудности общаться не составляет. 

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

Он говорит что в 20 века появился этноним каракалпак , похоже вы согласны с ним 

Видео не доступно, вкратце сможете объяснить о чём вообще видео?

Из сведений Иванова П.П. мне известно, что некоторые астраханские ногайцы в начале 20 века называли себя каракалпаками. Может, об этом речь?

7 часов назад, boranbai_bi сказал:

Ишим убил лжешейбанида Абд Ал Гаффара в 1605 году но ушел в Могулистан в 1618 году

Лжешейбанид он или настоящий это тоже не доказано, так как есть и другие сведения. Как я выше описал, так называемый "туман войны" действует только во время войны, а после уже победитель пишет в красочном для себя мотиве, так и с Абдал Гаффаром, которого просто объявили самозванцем, так проще успокоить людей, чтоб не было печальных последствий для себя.

Если даже Ишим хан ушёл после Абдал Гаффаровских событий, то к этому должны быть свои причины, например, какие-то договоренности, которых Ишим хан должен был обязательно исполнить, поэтому связи как версию нельзя исключить.

У меня нет доступа в Ютуб, но видео смотрю по "В контакте". Хотел послушать каракалпакские песни и нарвался на передачу Андрея Малахова "Привет, Андрей", где он пригласил на свою передачу Шираза Нуратдинова с песней "Мухаббат жок деме" (Не говори, что нет любви). Тут важно, что Шираз исполняет свою авторскую песню на русском языке, поэтому попросил бы кого-то из юзеров, у которого есть доступ в Ютуб, загрузить передачу Андрея Малахова с участием Шираза Нуратдинова в данную тему. Заранее спасибо!

В 17.08.2026 в 23:57, boranbai_bi сказал:

я не знаю как было на самом деле (это просто мои догадки), но я не очень понимаю зачем унижаться перед равным тебе чингизидом и служить ему, если у тебя все нормально со своим улусом

Когда идёт война каждая из сторон описывает события в победном тонусе именно в свою пользу и такое явление называется всеобщим мировым термином как "туман войны". 

Поэтому, так как у наших правителей не было писарей и не сохранились никакие архивы, то, что произошло в истории среднеазиатских ханств можно считать просто "Туманом истории" где правды никогда не узнаем.

Я просто думаю, что унижение Ишим хана перед Абдар Рахимом связано с Абдал Гаффаром. То есть, Ишим хан просил помощи у Абдар Рахима для соучастия в войне против Абдал Гаффара, тот согласился помочь, но, как известно, войны или реванша за поражение от Абдал Гаффара не было и, Ишим хан просто остался должником перед Абдар Рахим ханом за его согласие заступиться за него. Просто так получилось, что Абдал Гаффар был убит так удачно во время своего отдыха на охоте в отсутствии войск, а убийство было подстроено с помощью подкупа личных телохранителей самого Абдал Гаффара.

Подробности точно не знаю, просто излагаю версии в виде "Тумана истории". По крайней мере по данным Рафика Темиргалиева известно, что Ишим хан против каракалпаков Абдал Гаффара мобилизовал всех в округе и в том числе кыргызов, которые верно служили Ишим хану. Если так, то и до подданных Абдар Рахима недалеко, которых Ишим хан просил в помощь.

9 часов назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый Камал,у внутри туркменского племени теке,также внутри племени гёкленг есть рода с названием ябы.Насчет возможного происхождения названия,я думаю гораздо проще объяснить от слова лошадь,так как названия родов происходящих от названий животных великое множество,возможно это было когда то тотемом,или на флаге было изображено это животное

Была всё таки интуиция, что именно у туркменов должно быть похожее название, что позволило бы строить новую версию. К слову, раньше я тоже придерживался версии, что этноним связан с тотемом животного, в данном случае с породой одноименных лошадей. Но, подкрадывается другая версия, связанная со списками о 92 узбекских племенах, где есть племя Ябу. Причём, в позднем списке его нет, с чего предполагаю, что находясь внутри каракалпаков, племя Ябу также разделило общую трагическую судьбу каракалпакского народа в 18 веке, то есть почти истреблено. И даже если считать, что Ябу и Ябы это разные произношения одного и того же (тотема животного) и не связано с древнеогузским титулом, то, в любом случае примечательно, что историческое местонахождение поздних каракалпакских Ябинцев совпадает с резиденцией средневековых огузских правителей. Также интересно, что как древние огузы, сырдарьинские каракалпаки также делились на три части - верхние, средние и нижние. Плюс, представители каракалпакского рода Ябы имели особо приближенное к чингизидам положение и даже стояли почти на равне с ними. И ещё один плюс - похожий этноним есть только среди нынешних каракалпакских и туркменских племён, у которых есть некоторые исторические параллели.

Конечно, у меня пока версия и то никак не могу её внятно изложить, но, тем не менее вопрос всё же достоин изучения. 

К слову, в начале 18 века, когда ханом каракалпаков стал очередной Кучумович по имени Ишим Мухаммед, то он разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние назначив за каждым Улусом своих соправителей. Над Нижними он назначил Ябинца Мурат Шейха Ибак Шейхова. По поводу родства Мурат Шейха к Кучумовичам пока мне ничего не ясно, только вот имя Ибак было распространено исключительно среди Кучумовичей, самого деда Кучума звали Ибак хан (Сибирский хан). А если даже имя отца Мурат Шейха просто созвучно с именами Кучумовичей, и Мурат Шейх не связан родственными узами с Кучумовичами, то возможно ли, что Ишим Мухаммедом учитывалось его Ябинское происхождение, привязанное к древнему огузскому правящему титулу?! В общем, вопросов очень много. Последними влиятельными Ябинцами были Оразак батыр и его сын Маман бий. Имя последнего среди каракалпаков до сих пор в почёте.

В 10.08.2026 в 12:43, Shamyrat сказал:

Уважаемый Руст,я уже много раз показывал правильный перевод,а этот перевод преднамеренно или из -за незнание(что трудно представить) искажён.Там говорится:"Они отличаются от других тюрков,тем что у них вытянутые (çekik)глаза"Что доказывает,что у других тюрков были не вытянутые глаза.И речь здесь об огузах живщих к востоку от Арала,и имевщих постоянные контакты с восточными монголоидными и возможно тураноидными народами,и скорее всего имевших множество пленниц с их среди в течении множества веков,что естественно отобразилось в их внешности ,и çekik вовсе не означает,что они были монголоидами,для араба не видевших настоящих монголоидов,даже каракалпаки выглядели бы çekik gözlü

Ув. Shamyrat, есть ли у туркменского народа племя или род с названием Ябы (Жабы) или близкое к этому названию? Дело в том, что у каракалпаков есть кипчакский род с таким названием, который ещё в середине 18 века имел свою отдельную волость среди Нижних каракалпаков с центром в городе Джанкенте (Янгикент/Новый город). Из истории известно, что в средние века данный город был центром Огузского государства. 

Вопрос такой - как думаете, есть ли преемственность между родом Ябы и древним огузским титулом Ябгу? И есть ли у туркменских историков какие-либо работы по этому поводу?

Сведения от ИИ не нужно предлагать, я там уже смотрел, пишут, мол, название Ябы перешло к каракалпакам от древнего огузского титула Ябгу в результате дальнейших взаимоотношений огузо-кипчакских правителей.

13 часов назад, Kaztughan сказал:

Дорогой Камал, что у нас там с киятскими шежире?) надо найти этих 4 батыров и 1 жауырыншы) 

Тут вопрос лично к Киятам, я знаю лишь то, что читаю, а сугубо у Киятов могут быть и свои предания, но непосредственно общаться с ними у меня возможности нет. Хотя, мой род Колдаулы как и Кияты входят в Арыс Конрат, но всё же Кияты отдельное племя, со своей историей. Как раньше писал, каждое из нынешних каракалпакских племён имеет свою личную историю, сложившуюся с эпохи образования Монгольской империи, а обобщенно общая история Каракалпакского ханства начинается лишь со времён появления в истории Абдал Гаффара (1603-1605 гг), то есть намного позже пика рассвета Ногайской орды и других ханств, образовавшихся после распада Золотой орды.

А вообще, к эпосам я отношусь как фольклорному наследию, не имеющего ничего общего с реальными событиями. Привязать образ Коблана или Кобланды к историческим именам можно, но всё остальное, думаю, всего лишь импровизация, так как единой версии нет. Эпосы разных народов хотя и причисляют данного героя к кипчакскому племени, но событии, имена и т.д. там разные. 

http://kitapxana.com/

Как я понял сайт постоянно дополняется новыми материалами. В общем, тут ссылка для любителей каракалпакской литературы. Можно ознакомиться произведениями классиков 18-19 веков, советской эпохи, а также нового времени.

http://kitapxana.com/

Для любителей каракалпакского фольклора. На сайте есть несколько дастанов (эпосов), можно читать онлайн или скачать.

19 часов назад, Jagalbay сказал:

http://kitapxana.com

 

О, работает. Почитаю, тем более на кириллице, по латыни тяжело было читать.

Большое спасибо! 

21 час назад, Kaztughan сказал:

ого, у крымских татар тоже этот эпос есть? ну здорово! Можете скинуть ссылку? 

Чтоб освежить память и сравнить с казахским эпосом надо бы ещё раз пробежаться по каракалпакскому эпосу, но ссылка Хакана никак не открывается (в теме "Каракалпакские дастаны). По крайней мере у меня не открывается, может у вас получится. 

В общем, хотя и не пользуюсь, но все же ради интереса обратился к помощи ИИ и, получается, что базовая основа эпосов вроде одна, но каракалпакскому варианту характерен ногайский пласт эпических сказаний, а в казахском варианте отображен чисто богатырский образ, мол, переоценка сугубо казахского самосознания. Поэтому, скорее всего эпос немного древнее или, по меньшей мере присуще к событиям периода темника Мамая, отсюда и наверное упоминания о дружеских к кипчакам киятских батырах.

Основные отличия каракалпакского и казахского эпосов про Коблана/Кобланды по ИИ:

В 30.07.2026 в 22:59, кылышбай сказал:

Осенью планирую поехать в Ходжейли за запчастями для своей юрты. Мысля только что пришла: может сгонять на Муйнак, посмотреть на кладбище кораблей?🤔

О, Муйнак. Я смотрю на фотки города и ничего не могу вспомнить, много новых зданий. Единственное знакомое место это Обелиск погибшим воинам в ВОВ 1941-1945 годов, который стоит на возвышенности, а ниже от этого обелиска видимо "кладбище кораблей", хотя, насколько помню, морской порт в то время находился совсем в другом месте, на пару километров правее от Обелиска и, очень странно, как же "кладбище" оказался под обелиском, а может, символически перетащили?! Ведь, море тоже погибло.

В общем, выше в левую сторону от данного Обелиска в пару километрах находился пионерский лагерь "Орлёнок", где я однажды отдыхал. На пляж спускались по крутому склону, почти со скалы. В ветреную погоду стоял страшный грохот, так как волны ударялись об эту скалу, особенно в ночное время для меня было очень страшно, а местные ребята как-то не особо беспокоились, по-моему даже не замечали. 

Ну, если поедете, передайте привет от Камала. Возможно на каком-то из этих кораблей я плавал. Один мой родной дядя был капитаном судна, каждый раз когда я ездил в Муйнак, он обязательно брал меня с собой и, как говорят моряки, ходили по морю. Царство небесное.

В общем, согласно статьи выше, самое печальное в этом деле для каракалпаков, да и всего населения региона - это скоропостижная кончина Сталина. Если бы хотя бы ещё лет 10 прожил бы, то скорее всего он одобрил бы первый план, раз уж проект искусственного русла между Каспием и Аралом всегда стоял на повестке. Всё таки первый план был более позитивным, канал должны были тянуть уже после наполнения Аральского моря. То есть, Амударья выполнив свою главную миссию, излишки своих вод должна была направить в сторону Каспия.

14 часов назад, Kamal сказал:

Главная причина нынешнего высыхания Аральского моря заключается в Каракумском канале,

Вот, например, небольшая статья "Жемчужина, погубившая море" про строительство Каракумского канала и его последствиях для Аральского моря:

https://pikabu.ru/story/zhemchuzhina_pogubivshaya_more_istoriya_karakumskogo_kanala_12461959

В 28.07.2026 в 20:13, АксКерБорж сказал:

Вы наверно читали заметки Мейендорфа за 1820 год и Левшина за 1832 год, что Арал начал мелеть еще в далеком 18 веке, а возможно еще раньше.

Если это так, то советское хлопководство наверно не главная причина, а лишь помогло обмелению, как считаете?

Если это действительно так, если это давно идущий природный процесс, то наверно никакие меры не помогут восстановить Арал и надо с этим просто смириться.

 

Нет, у Мейендорфа и Левшина упоминаются поздние интерпретации в виде легенд от местных казахов касательно мелких водоемов к северо-востоку от Аральского моря, которые высохли. В тех местах, то есть к северо-востоку от Аральского моря находились протоки Сырдарьи - Кувандарья и Жанадарья со своими мелкими озёрами, которые высохли к концу 18 века. Кстати, эти же обстоятельства, в плюс ко всем бедам и являлись одной из основных причин смещения Нижних каракалпаков к дельте Амударьи, а не из-за военных успехов казахов это произошло.

А так, с конца 16 века и вплоть до 1960 годов, уровень Аральского моря только увеличивался.

Главная причина нынешнего высыхания Аральского моря заключается в Каракумском канале, которого вырыли в сторону туркменских пустынь. Этот канал забирает почти половину воды Амударьи, причём на всём протяжении канала вода просто испаряется, такое чувство, что воды там в изобилии и никто не нуждается в ней, вот такое расточительство там происходит. Сами сравните, более 50 миллионов людей в Средней Азии мучаются от нехватки воды, а 5 миллионов туркменов не знают, куда эту воду девать. То есть, Амударья половину своей воды через Каракумский канал отдает региону, население которого в десять раз меньше, чем основное население Средней Азии. А как сбалансировать, чтоб всем было поровну? 

Аральское море естественным путём так или иначе высохло бы, но не сейчас, а лет через 100-150, и то, если считать начиная с сегодняшнего дня и, если конечно, к тому моменту не найдут усовершенствованную технологию экономного расходования воды. Высыханию способствовал бы естественный прирост населения Средней Азии, которому потребуется ещё больше воды. Но, те советские проекты ускорили этот процесс, в результате регион утратил свою былую влажность, температура воздуха стала намного теплее, а всё это негативно влияет на ледники Тянь-Шаня и Памира, которые уменьшаются в объеме в ускоренном темпе. Всё взаимосвязано.

Читал прогнозы учёных, что перед полным исчезновением ледников Памира и Тянь-Шаня произойдут катастрофические наводнения из-за быстрого таяния, что даже Аральское море наполнится, а потом - всё !!! Причём, ледники растают не столько из-за всеобщего потепления климата, а из-за солей и песков со дна Аралкума, которые на протяжении последних нескольких десятилетий постоянно накрывают эти ледники.

7 часов назад, Jagalbay сказал:

на днях ролик попался 60-х, где планировали на Амударье несколько плотин построить, чтобы Арал уменьшился и на этой земле хлопок выращивать

 

https://www.youtube.com/watch?v=p1DLC1AJmRc

 

К сожалению, ссылка не доступна, но я кажется знаю о каком видео вы пишете. В любом случае, та грандиозная, казалось бы, программа расширения орошаемых полей за счёт уменьшения площади моря, для местных каракалпаков принесла много горя ещё не начавшись. Хотя вслух никто не говорил, но помню, бабушка как-то проговорилась, что были подобие протестов и, некоторых даже сажали в тюрьмы. В общем, каракалпакам не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, им нужно было Море, которое гарантировало независимую ни от кого счастливую жизнь на много поколений вперёд. 

Кстати, в другом видео, снятом уже в 1980-ые годы (тогда ещё можно было спасти море), Сабыр Камалов говорит, что вместе с группой учёных писал доклады на имя Рашидова и Кунаева об отмене многих проектов по забору воды, а также о необходимости уменьшения посевных площадей и проведении иных мероприятий, исключающих излишние испарения воды, но те даже слушать не захотели. По сему видно, что инициативы о защите природы из низов поступали, но в верхах не сочли нужным реагировать, хотя и Рашидов и Кунаев одним лишь звонком к генеральному могли решить все вопросы.

Чудо, вторая часть открылась. Видимо, как на нашем форуме, открывается по желанию или по настроению...

https://podrobno.uz/cat/obchestvo/voda-kotoruyu-nuzhno-ostavit-prirode-chto-uvideli-zhurnalisty-v-ekspeditsii-po-priaralyu2/

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Статья доступна по ссылке:

https://podrobno.uz/cat/obchestvo/voda-kotoruyu-nuzhno-ostavit-prirode-chto-uvideli-zhurnalisty-v-ekspeditsii-po-priaralyu/

 

Спасибо! 

Правда, здесь не вся статья, а лишь первая часть. Есть продолжение, но у меня всё не открывается почему-то.

В 11.04.2026 в 23:41, Hakan сказал:

Ассалаума Алейкум, Камал ага.

В архивах тех лет отсутствуют мангыты и кенегесы. Однако в каракалпакской историографии указывается, что они были вместе с другими племенами нижних каракалпаков. Это, скорее всего, говорит нам о том, что мангыты и кенегесы в те времена входили в состав аральцев и находились в оппозиции против Хивы.

Ещё одна версия в пользу местонахождения основной массы мангытов и кенегесов в составе Аральцев по логике связана также с Маман бийем. Маман бий после смерти отца, а затем после смерти Мурат Шейха первоначально управлял кипчакским племенем, а среди Нижних каракалпаков их (кипчаков) оставалось всего 14 родов. Мангыты, Кенегесы, а также Кытаи примкнули к нему позже, когда Маман бий уже выступал от имени Аральских правителей и вёл переговоры с русскими о присоединении к РИ. Ссора с Айдос бийем и дальнейшее убийство Маман бия произошло именно по этой причине, так как Айдос бий выступал по указке хивинцев, что привело к крупной войне Арыса Конрат против Арыса Онторт уру, где первые выступали за хивинцев, а вторые за Аральцев. В таком случае, легенда бухарских информаторов Толстовой о том, будто Маман бий им сказал, мол, я постарел, защищать вас не могу это просто какой-то миф, так как Маман бий до конца жизни строил планы, вёл активную дипломатическую деятельность и сдаваться не собирался. Причём, бухарские каракалпаки по данным самой же Толстовой к середине 20 века фактически уже были полностью обузбечены и даже частью оказашены. А в таких ситуациях сохранить легенды в более первоначальном виде очень затруднительно, могут быть даже временные провалы, что события путаются и во времени, и по сути.

Возможно информатор что-то слышал о знаменитом среди Нижних каракалпаков Маман бийе, который якобы управлял всеми Нижними каракалпаками. Но, это не так, Маман бий стал более влиятельным только к концу своей жизни, а Нижними каракалпаками управляли чингизиды, а потом и другие влиятельнейшие полководцы чисто из народа, например, по Бердаху известны имена Нуртай батыра, Косназар батыра, Орынбай бия и других. Просто в новейшей каракалпакской историографии на первое место вышли имена только Маман бия и Айдос бия, которые в самый трагический период пытались спасти остатки народа, а в результате, сами того не желая поделили народ на две части. Причём, память именно о Маман бийе дошла к нам в самом положительном образе, как защитника всех каракалпаков, а он между прочим выступал от имени Аральцев, что подводит нас к пониманию, что Аральцы и есть каракалпаки, а не какие-нибудь бывшие узбеки, которых большевики заведомо записали в каракалпаки с целью навредить узбекам, в чём убеждены и пишут некоторые узбекские любители истории.

А что касается бухарских каракалпаков, то там собраны все шесть Арысов, которые пришли туда в разное время и по разным обстоятельствам. Например, кытай-кипчак-каракалпаки восставали против Субханкули хана, а это 17 век, да и сведения Гребенкина упоминают о каракалпаках, которые пришли из Хорезма в конце 17 века. Есть и другие сведения.

В общем, да, Маман бий перешёл на сторону Аральцев не просто так, ещё его отец Оразак батыр при Ишим Мухаммед хане активно контактировал с Аральскими правителями, то есть связи не прерывались и, Мангыт-Кенегесы в основной своей массе могли находиться именно в составе Аральцев и, с приходом в конце 18 века части Нижних каракалпаков в Аральские владения, те объединившись с Кытай-Кипчаками Маман бия составили с ними один Арыс Онторт уру (название Арыса перешло от названия 14 кипчакских родов Маман бия). Арыс Конрат при этом находился под властью Айдос бия, который сам того не понимая, защищал интересы Хивинских ханов.

Прочитал материал "Вода, которую нужно оставить природе". Это было днём, но сейчас не могу открыть ссылку, хотел поделиться судьбой своей малой Родины - Южного Приаралья. Наберите, может у кого-то откроется (ссылка ниже). В статье пишут о родине моих предков, которую посетили журналисты и, один из этих журналистов написал хорошую статью с фотоматериалами. 

Лично я удивлён тем, что фрагментарно Аральское море всё ещё живёт и, удивительно - как? В последний раз в Муйнакском районе я был в 1980-ые годы, когда народ массово переезжал оттуда спасаясь от надвигающейся катастрофы. Но, удивительно, что согласно журналистских сведений в статье, там всё ещё живут люди, а кроме того сохраняются фрагменты того непроходимого тугайного леса, где охраняют тех же редких бухарских оленей до сих пор, сохраняются фрагменты Аральского моря в виде озера Судочье и других озер, а главное, журналисты прошлись по дну бывшего Аральского моря, ныне по Аралкуму, добрались до южной полосы, где всё ещё сохраняется остатки моря и где водятся редкие птицы - пеликаны, фламинго и т.д. Ребят, честно, очень больно и грустно за погибшее Море, где я когда-то в детстве плескался со своими друзьями. Не дай Бог другим пережить такое.

https://koz.news/news/obshchestvo/вода_которую_нужно_оставить_природе_что_увидели_журналисты_в_экспедиции_по_приар_id_625773

В 13.07.2026 в 22:53, Қайшылы сказал:

Ассаламу алейкум. Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотелось бы узнать по подробнее корни данных родов. 

Кытаи не только среди кыргызов и каракалпаков, они также являются одним из многочисленных племён башкирского народа (Катай). 

У каракалпаков, само собой, я не видел отдельную статью про данное племя. Насчёт кыргызских Кытаев не знаю, есть ли какие-либо исследования. Зато по башкирским Катаям есть определенные научные работы. Думаю, корни всех этих Кытаев (Катаев) одни, но разделились в каком-то историческом этапе.

В этой башкирской статье есть кое-какие сведения, возможно вас заинтересует:

https://m.realnoevremya.ru/articles/107039-bashkiry-roda-katay?_url=%2Farticles%2F107039-bashkiry-roda-katay#from_desktop