Kamal
-
Posts
8577 -
Joined
-
Days Won
227
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Downloads
Posts posted by Kamal
-
-
Нет, это не связано. Распад связан с Даваци и Амурсаной.
Спасибо! А они имеют какие-либо отношения (родственные и т.д.) к Шуне-настоящему?
-
Есть интересный момент, где Карасакал выдав себя за Шуну, вызвал у населения Джунгарии раскол. Не это ли стало причиной краха Джунгарского ханства? По историческим сведениям, один из лидеров Джунгарии, не согласный с существующим режимом обратился китайцам за поддержкой. А те выдвинули миллионное войско и разом покончили со всем Джунгарским ханством.
-
Едиге, как тебя понимать изволите? Вчера говорил, что каракалпаки кидают казахов, сегодня говоришь, что они оралманы, а не каракалпаки, а каракалпаками называете, потому, что они из Каракалпакстана. Я то все понимаю, о чем речь ведется, но других ты вконец запутал. По-твоему, где негатив - это каракалпаки, где что-то позитивное - не каракалпаки. Видишь, по-всякому можно склонить слово Каракалпак?! Под этим словом ты обозначаешь всех - и каракалпаков, которых никуда из ККР не выезжавших, и не каракалпаков по всему Казахстану скитающихся. Это и есть компрометация.
-
1
-
-
странная детская обида у вас Камал на Адайцев,как раз таки Адайцы прекрасно сохранили казахские обычаи и традиций во всех его отношениях,у них развито больше патриотизма и национализма к своему народу,языку и культурным традициям казахов в его изначальном виде,почему именно каракалпаки обижаются а не теже узбеки строителей которых здесь много,когда Я строил дом бригада каракалпаков стр.два раза меня кидала т.е.попросту сбежала не закончив строительства дома,умные люди посоветовали нанять узбеков за что Я им благодарен,узбеки за 20 дней построили дом,с тех пор стараюсь обходить каракалпаков стр.проще узбеков нанять с гарантией,так же поступают все казахи и не казахи Каз.просто ваши сородичи каракалпаки кидают жителей и не до конца доводят дело в отличий от тех же узбеков,даже нанимая каракалпака в сфере торговли,няни,продавщицы,будь то парень или девушка обворовывают хозяев и в бега.был очевидцем тех событий,
Я же говорил, что под каракалпаками прикрываются совсем не каракалпаки и вам это известно, хотя возможно, и каракалпаки встречаются в общей массе. Им наплевать - что о каракалпаках подумают другие. Это называется компрометация. В отличие от узбеков, каракалпаки не терпят унижений, оказываемых местными, ввязываются в конфликт. Что вы думали, что казахи такие белые и пушистые, а ненормальные каракалпаки их кидают?! Я помню давнишние истории, лет 10-15 назад было. Были каракалпакские бригады и на западе Казахстана. Им не платили положенное, а на вопрос ответили физической расправой, унижали тем, что рабам вообще не платят, а вам хоть копейки дают. Произошли массовые стычки. С тех пор каракалпаков там нет. Если и есть кое-кто по знакомству через диаспоры, они частникам не нанимаются, предпочитают государственные или полугосударственные предприятия, где дают стабильную зарплату, хотя бы 30-40 тысяч тенге, Да и недавние беспорядки в Жанаозене тоже помните. Хотели списать на каракалпаков, но не получилось.
Я вовсе не оправдываюсь, а говорю факты.
Детские обиды идут как раз со стороны казахов. Я не одобряю всего того, что казахи пишут о каракалпакской истории. Вот на это казахи и обижаются. Когда сами каракалпаки напишут свою историю, тогда и поговорим. Кстати, каракалпакскую историю другого характера пишут и узбеки. Вы об этом хоть знаете?
-
1
-
1
-
-
Просто ЗК отличается от других регионов Каз.своей грубостью и наглостью,чем потверждаются многочисленными громкими выступлениями,говорят Старшему Жузу дай палку и он будет пасти скотину,Среднему Жузу перо и книгу,Младшему Жузу дай копье и он поскачет на врага,кажется такое деление присутствует у всех народов,
У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много.
А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере.
Уважаемый Камал, может быть деления нет у каракалпаков в силу того, что малочисленны.
Ваша пословица немного несуразная прошу извинить и не бранить меня.
Нынче малочисленны это факт. Но народ растянут на огромной территории. Есть регионы, где большинство населения казахи, есть регионы, где большинство узбеки. А каракалпаки тянутся по всей своей территории, но нет делений. И как такое возможно, единый народ, а еще делятся?
Если чем-то задел, прошу извинить. В конце-концов это просто пословица, а не лживая история целого народа, как некоторые адайцы приписывают каракалпакам.
-
1
-
1
-
-
Просто ЗК отличается от других регионов Каз.своей грубостью и наглостью,чем потверждаются многочисленными громкими выступлениями,говорят Старшему Жузу дай палку и он будет пасти скотину,Среднему Жузу перо и книгу,Младшему Жузу дай копье и он поскачет на врага,кажется такое деление присутствует у всех народов,
У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много.
А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере.
-
1
-
1
-
-
но все-же кровосмешение все таки присутствует,традиция женитьба на родственниках кажется исходит корнями из Персий,казахи даже скотину стараются не допускать до седьмого потомства к кровосмешению,
Тем не менее у нас есть такая традиция. Хотелось бы узнать, у каких еще народов есть такой обычай.
-
Влезу со своим калмыцким, просто увидел созвучие. У калмыков дети сына по отношению к деду (аав) и бабке (ээдже) будут ачнр или ач кёвюн (внук), ач кююкн (внучка), тогда как детей дочери по отношению к бабке и деду называют уже зе кёвюн (внук) и зе кююкн (внучка). Созвучно с казахским жиеном, не так ли? да и бельнр - дети сестер, тоже очень близко к казахскому боле. Интересно, кто у кого заимствовал?
Обычай непроизнесения невесткой имени мужчин в роду своего мужа есть и у калмыков, в результате чего бедной женщине приходилось давать иносказательные имена своим новым родственникам. Приходя в семью мужа, невеста всегда получала новое имя, под которым ее знали и родственники мужа. Есть ли такое у казахов?
Боле у каракалпаков - дети сестер по отношению друг другу (по отношению к родителям сестер - внуки). У Боле матери родственницы между собой, а отцы из разных семей и друг другу Бажа. Поэтому Боле друг другу являются разделенными родственниками. А рожденные от Боле дети могут при желании заключить брак между собой. На практике редкость, но разрешается, возможно, когда-то была ситуация и взрослые разрешили им создать семью. Это закон для всех каракалпаков. Есть ли такое у калмыков?
Обычаи не произнесения имен у нас соблюдается на фанатичном уровне. Невестка всем родственникам мужа дает новое имя по своему выбору. Но сама от родственников мужа не получает новое имя. Обращение родственников мужа к невестке шаблонное, то есть, во всех семьях одинаковое.
-
Смешно как-то в ЗК северных называют орыскул,юг-узбек,КК казахов-калпак,интересно а как называют нас западных казахов,
Вы казахи, смешные, обзываетесь между собой и не знаете как западных обзывают.
Когда вы говорите на каракалпака калпак, это самое большое унижение для каракалпака. Больше ни один другой народ нас так не обзывает. Узбеки и то говорят Кароколпог, ну это произношение у них такое.
Что за проблема у вас? Главное, всех завете к себе и обзываете, и обзываете...
-
1
-
-
казахи не когда не сватаются за родственников,боятся кровосмешения,будь-то немере,жийен,боле,даже если пройдет два поколения,а чего тут не правильного он прямо и попростому обозначил их место,наверное у него много детей как мальчиков так и девочек вот и определил их детей по местам
Каракалпаки тоже не сватаются. Сватаются только Боле через одно поколение, так как, отцы из разных кланов и родство стирается.
Потом, если даже десять детей в семье, их дети все равно будут внуками, а не племянниками. Жийен в понимании каракалпаков являются племянниками брата по отношению к детям своей сестры. Я лишь хочу удостовериться, есть ли единая для всех казахов терминология родства.
-
Базар "Алтын орда" - это алматинский или в Узбекистане?
Базар «Алтын Ортда» Алматинский, так как в РУз. нет такого базара!
Но когда речь про базар «Алтын Орда» многие местные (алмаатинцы) говорят: а, это же «каракалпакский рынок» или «калпак барзар».
25 лет живу в алматы, отовариваюсь там каждые выходные, но первый раз слышу о том, что так называют рынок.
>поддерживаю Aiba
Я редко бываю в Алмаате, когда таксистам говорю «В Алтын Орду» в основном отвечают «а каракалпак базары» или «калпакский рынок». Или мне попадает такие таксисты!
Вот эта каракалпакская бригада гастабайтеров наверное и работает на базаре "Алтын Орда".
-
Детей дочери называет обычно-жийен.
Это распространенное среди казахов? Арсен обозвал того казаха неправильным. Может быть, в разных регионах по-разному называют? Ведь, казахи как народ сложились позднее, чем каракалпаки, что есть и схожести, и не схожести в терминах родства.
-
1
-
-
Каракалпаки
in Тюрки
Не подскажите,где можно ознакомиться с шежире рода Мангыт(Каракалпак).
По данным 1835 года, Естекбай Даргер улы.(Толенгит -султанов Аблайхана) рода Мангыт.
_________|_________2.4.уру: Мангыт (танбасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай)
|_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары
|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт
|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас
|_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак
|_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт
|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы
|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт
|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар
|_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин
|_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы
|_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары
|_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын;
|_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа;
|_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары
|_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай;
|_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары
|_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;
-
-
Камал спасибо за собирательный ответ. Хотя не полностю согласен. Но не хочу офтопить.
Мне хотелось бы знать, в чем именно не согласен.
Если конкретизировать мои высказывания, то каракалпаки имеют все регалии государственности, то есть, народ имеет полное право на самоопределение, вплоть до выхода из состава Уз. В Конституции Уз есть такая статья. Вот это и есть камень преткновения. Все беды каракалпаков из-за этой статьи. Не хочу углубляться в вопросах политики из-за уважения к форуму.
-
Тот казах был неправильным казахом
. Немере - это дети и от сына и дочери.Жиен - это дети сестры. Дети братьев кажись - немере ага-ини.
Все остальное схоже с каракалпаками. Если я не прав пусть братья казахи подправят.
Что означает - Аклык?
Аклык - дети сына и дочери, то есть, внуки. Правнуки уже будут - немере-шобере.
Боле - дети сестер по отношению друг другу. Означает разлученных родственников и через одно поколение могут свататься друг другу. Дети братьев по отношению друг другу всегда остаются родственниками, то есть, братьями и сестрами (двоюродные, троюродные и т.д.).
Тот казах преклонного возраста был. Мне тоже показалось подозрительным называть внука жийеном.
-
-
Русско-каракалпакские песни. Полат, никак не вспомню название русскопоющей группы. Связано было каким-то "Срази...". Может быть ошибаюсь, тебе известно что-нибудь об этой группе?
-
Каракалпаки всегда прекрасно чувствую на что вы обижаетесь казахов, так как я западный казах, даже у моей семий двуякие отношение, полностю не доверяет к вам что ли, при этом есть один каракалпак(другими особо не знаком,) которого конкретно уважает в нашем ауле, потому что у него золотая рука, сейчас он живет небедно в Атырау. П.С. Сам считаю каракалпаков братьями. П.П.С. у нас вас особо не различают с узбеками.
На обиженных воду возят. Лично я не обижен никому. Но правду говорю не стесняясь. Наши нынешние отношения никак не должны истекать из событий прошлых. Если казахи это поймут, то - молодцы. Если нет - пусть обижаются.
Нужно понять одну истину: Идет какое-то беспокойство по поводу нынешней ситуации в Каракалпакстане. Не хочу касаться политики, но все равно упираемся к ней. На господство в Средней Азии нынче борются два народа, а мы, каракалпаки, как раз на стыке этих двух "великанов". Пользуясь нашей малочисленностью, один тянет нас в свою сторону, а другой не хочет нас отдавать. В итоге страдает каракалпакская история. А насчет будущего каракалпаков не думает не один, и не другой, так как, идет большая политическая игра, в первую очередь направленная на захват наших территориальных богатств. Мы остатки некогда большого народа не хотим исчезнуть, как капля в море, так как, ни там, ни тут нас ничего хорошего не ждет. То что происходит с каракалпаками сейчас, происходило бы, если бы мы были не в составе Уз, а в любом другом титульном государстве тюркского происхождения. И не простые народы (узбеки, казахи или другие) виноваты были бы в этом, а сама политическая власть титульного государства.
Уважаемые модераторы, я не знаю как еще доходчиво объяснить ситуацию, но правда, я не хотел касаться политики. Если наговорил лишнего, прошу простить. С уважением!
-
Мне один казах рассказывал, что внука (внучку) рожденного (рожденную) от сына, казахи называют Немере, а от дочери - Жийен. Правда ли это? Или в разных регионах Кз по разному называют?
У каракалпаков обоих внуков и внучек называют Аклык, а для обозначения пола применяют кыз или бала (Аклык кыз, Аклык бала). А Жийеном называют племянника (племянницу). То есть, дети сестры для ее брата - Жийен бала (Жийен кыз). А дети брата (мальчики) для его сестры - Уке или Ини (братишка). Дочери брата для его сестры - Синли (сестричка). А дети сестер друг другу - Боле. Дети братьев друг другу - братья и сестры. Есть ли у казахов такие родственные понятия?
-
1
-
-
Каракалпакский эпос Едиге (отривок) - Жумабай Базаров
Полат, нет ли полной записи? Запись "Ормамбет бий" тоже в его исполнении. Отрывок есть в отдельной теме.
-
Бекнур, Абулгази жил на хорезмской земле, думаю, что он знал что говорит.
Моя первая жена с тремя детьми живут в Каракалпакстане, только один сын изредка посещает меня. А вторая жена вообще не мусульманка, у нас двое детей и живем на расстоянии в тысячах километрах от места, где живет моя первая. Если через 500 лет мои потомки будут исследовать свои гены, привязывая их к моему ДНК, то признают ли они меня своим предком?
Я не уверен, что у Кучума была только одна жена и совместные дети.
-
Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?
Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры.
Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.
Был бы очень признателен за информацию о них.
По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.
Я сам заинтересован, поэтому этот вопрос буду держать на контроле. Знакомый давно не выходит на связь, хотел дать ему ориентировку. Недавно Полат разместил "Книгу памяти Каракалпакстана". Там есть много Кошимовов и Каиповов. Но меня больше заинтересовали вот эти фамилии:
КУЧУМОВ Ражап — к э. 1921-ж. Шаббаз р. т. 1942-ж. Шаббаз РЭК т. ш. 8. 01. 44-ж. жаракаттан кайтыс болган ЭГ 2860 Горбатов койымшылыгына жерленген
УБАЙДУЛЛАЕВ Икмет — с-нт 1914-ж. Караозек р-нда т. Караозек РЭК т. ш. 27. 07. 43-ж. сауашта курбан болган Ростов уэл. Злодей а. да жерленген
УБАЙДУЛЛАЕВ Хайыт - к. э. 1917-ж. Караозек р-ны 5 а/с де т. Караозек РЭК т. ш. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. Дмитча а. да жерленген
УБАЙДУЛЛАЕВ Кадир — к. э. 1924-ж. Найманкол а/с де т. 1943-ж. февральда Хожели РЭК т. ш. 1944-ж. сауашта курбан болган Курск уэл. да жерленген
УБАЙДУЛЛАЕВ Султамурат —к. э. 1912-ж. Акалтын к-зында т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 1942-ж. сешябрьде дерексиз жок болган
УБАЙДУЛЛАЕВ Худайназар —к. э. 1914-ж. Кегейли р-нда т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 2. 12. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. да жерленген
УБАЙДУЛЛАЕВ Тохтамурат —к. э. 1915. -ж. Мойнак р-нда т. 15. 07. 42-ж. Мойнак РЭК т. ш. 22. 08. 43-ж. сауашта курбан болган Харьков уэл. да жерленген
Через родственников можно было бы разузнать, от кого идут их фамилии. В любом случае поинтересоваться не помешает.
-
Тема уходит в офтоп. Архивные документы уместны в историческом разделе. Документы приведенные Камалом были опубликованы в Материалах по истории Башкирской АССР в Т.1. Если кому интересны сведения о участии каракалпаков в башкирских восстаниях, то их можно найти на сайте Уфаген, где опубликованы 6 томов Материалов.... собранных в Российских архивах.
Здравствуй, Вахит 999! Извини, что приходится копаться в ваших архивах и выкладывать некоторые моменты из истории каракалпаков. Я сторонник фактов, а история каракалпаков, начиная с Википедии настолько исковеркана, что слов нет выразить свое негодование. Как хотят так и пишут, словно мы пустое место и нам нет дела до того, каким нас изображают. Какое-то массовое неуважение к отдельно взятому народу.
Если подумать, где каракалпаки сейчас обитают, и где лет 300 назад кочевали, то расстояния получим в тысячах километрах. Разве народ, в нынешней численности меньше миллиона (грубо около 700 тысяч) мог бы преодолевать столько расстояний, если они постоянно проживали на своей нынешней территории и по мнению многих вели жалкое существование? Я считаю наоборот, преодолевая столько расстояний, каракалпаки настолько уменьшились в численности, что русские в 1873 году насчитали всего-то около 100 тысяч живых каракалпаков на их нынешней территории. Если подумать, что все остальные каракалпаки погибли по пути своих передвижений, то это разве не история гибели народа? И не победа ли тех, то есть нынешних потомков, которые сохранили имя народа?
Одним словом, каракалпакская тема стала презираемая всеми, так как, оказалась, что она намного побогаче, чем могли догадаться другие. Драматизма хватает и на сегодняшний день, мы без вины виноватые какие-то. Но я не делаю акцент на преувеличение важности своего народа, а лишь хочу, чтоб соседи знали правду, а не делали какие-то догадки.
Спасибо за ваш сайт и вообще я благодарен башкирским парням, которые много чего для каракалпаков делают. Башкиры и каракалпаки это два одинаково мятежных народа в прошлом. Наверное правы те ученые, которые считают, что начало этногенеза башкир и каракалпаков происходило в единых для обоих условиях.
Карасакал - Шуна-батыр
in Жизнь знаменитых людей (ЖЗЛ)
Posted
Бекнур, раскрыто, что он потомок Кучума. Я задаю вопросы иного характера. Имеет ли Карасакал отношение к распаду Джунгарского ханства? Не он ли являлся инициатором раскола политического единства Джунгарии? После того, как он объявил себя Шуной, к нему начали подтягиваться многие, в том числе и джунгары. А когда племянники Карасакала узнали, что он жив, здоров и обретается у казахов, к нему подтянулись и каракалпаки, главным образом Жалаиры. Враждебные друг-другу лидеры Джунгарии могли рассчитывать на те силы, которые собирались вокруг Карасакала. А в связи с тем, что Карасакал внезапно умер в 1749 году, возможно, все пошло не так.