Kamal

Ну правильно ведь каракалпаки в то время были вассалами младшего жуза,и над ними ставились казахские Чингизиды которые мудро и правильно правили каракалпакским народом,но некоторые оппозиционеры в лице Айдоса захотели сами сесть на трон в результате чего пострадал весь каракалпакский народ 

Ну, такому в казахских школах, надеюсь не учат? Запишем эту "Историю" в заслуги Великого историка Едиге.

А в действительности было так: в момент натиска джунгар, одна часть каракалпаков уцелела, которая получила название Нижние каракалпаки, то ли иссякли силы джунгар, то ли по другой причине, но они удержались. Со стороны Абулхаира были предложения объединить силы, как бы на всякий пожарный. В 1731 году с обеих сторон, были обращения к русской империи о принятии их в свое подданство, по историческим сведениям, Абулхаир надоумил каракалпакского хана. Но это соглашение результата не имела. Дальше казахи нападают на кочевья мирных каракалпаков с целью разорения. Претензии каракалпакского хана Абулхаиру, проще говоря, проигнорируется им. Наступает хаос, то казахи каракалпаков разоряют, то каракалпаки их. Когда станет известно, что войну с казахами не миновать, из-за своей малочисленности, в 1743 году каракалпаки вторично обращаются к русским, которое было удовлетворено.

Вот письмо каракалпакского хана:

"1743 г. февраль

ПИСЬМО КАРАКАЛПАКСКИХ ХАНОВ ИМПЕРАТРИЦЕ ЕЛИЗАВЕТЕ ПЕТРОВНЕ О ПРИНЯТИИ ИМИ ПОДДАНСТВА РОССИИ.

Перевод с татарского письма, присланного от каракалпац-кого нижнего народа, полученного тайным советником и ка­валером Неплюевым чрез посланцев их, приехавших с поручи­ком Гладышевым майя 14-го числа в лагере при устье реки Уя.

Всепресветлейшая, державнейшая великая государыня императрица Елисавета Петровна, самодержица всероссий­ская.

В. и. в. по всеподданнической присяжной должности до­носим, что мы, нижний каракалпацкий народ, четыре сана, то есть сорок тысяч, со всею морской волостью в подданство пришли и присланных Дмитрия Гладышева да Мансура Дел-нова в том не ослушались и поверили, причем просим, дабы между нами посланцы посылались, а во-первых бы, для уверения оного ж Дмитрия Гладышева да Мансура Делнова прислать, по которому могут купцы с караванами наши к вам, а ваши к нам приезжать. Мы же ныне, которые вам приятели, тех к себе приятелями, а кои неприятели, тех потому ж неприятелями почитаем и в знак нашей верности находящихся у нас российских полоненников к вам отослали, а вас просим наших посланцев немедленно возвратить. Когда приезжал к нам Мурза Тевкелев, то, хотя мы и тогда в. и. в. в подданство приклонились и триста дворов ваших подданных башкирцев с ним выступили, сверх же того триста человек купцов своих послали, которых тогда яицкие казаки убили всех, что в. и. в. небезызвестно есть, но после того как купцами, так и послами никто не ездил, а ныне с Дмитрием Гладышевым Мамана баты­ря и Полата есаула к в. и. в. отправили. Ежели нас почтить соизволите, то просим Дмитрия Гладышева к нам с теми на­шими показанными Маман батырем и Полат есаулом не за­держивая (а именно) октября месяца прислать.

Понеже между нами в средине находятся киргис-кайсаки, и хотя нас Мурза Тевкелев в бытность свою обнадеживал, что ежели от них, киргис-кайсаков, каракалпакам или от кара­калпаков им, кайсакам, чиниться будут обиды, то от всемилос­тивейшей государыни в защищение российское войско посы­латься может, но после того киргис-кайсаки нас, каракалпаков, четыре раза приезжая, разоряли, и затем в. и. в. служить недопущены. А ныне же, как по высочайшей императорской своей милости к нам с повелением прислать соизволили, то мы со всем своим почтением оное исполнили, и для того просим, дабы киргис-кайсаки в непропуске ими посланцев и караванов усмирены были, и как соизволите Дмитрия Гладышева и тол­мача Мансура с посланными нашими посланцами без за­медления возвратить, то мы и настоящего посла и три тысячи купцов и находящихся у нас российских полоненников ко дво­ру в. и. в., ежели Бог соблаговолит, прислать обещались и в том присягою утвердились, ибо, хотя Мурза Тевкелев в киргис-кай-сацкую орду к Абухаир-хану приезжал со многою казною, чрез что киргис-кайсацких биев и протчий нечувственный их народ в подданство приводил, а к нам ныне Дмитрия Гладышева без всякого награждения прислали, но мы и без того по по­велению в. и. в. сорок тысяч человек рабски в подданство пришли и, как выше показали, имеющихся у нас российских полоненников отдать обещались и в том присягою утверди­лись, а ежели с таким же почтением наших ханов, салтанов и знатных людей ко двору в. и. в. востребовать соизволите, то мы и к тому со всею нашею готовностью рады, ибо прися­гали.

Такожде просим, дабы Дмитрий Гладышев и толмач Ман-сур, как Мурза Тевкелев, награждением были неоставлены, а более все в воле вашей императорской состоит. Маман батыря да Маман Шиха, Сагыйдыка батыря, Полата есаула, Ших есаула ко двору в. и. в. при сем отправили и в том для увере­ния чернильные свои печати приложили: первая — Каип-ханова, вторая — Муратшиха, третья — Губейдуйла салта-на.

На том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей, а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хыл-вятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со все­ми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприяте­лем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха. Переводил переводчик Емагул Гулеев".

Видя такое дело, Абулхаир также принимает русское подданство и уже открыто нападает на каракалпаков. Война длится 43 года (см. выше). Русские не захотели вмешиваться в эту резню своих новоиспеченных подданных.

В этом письме фигурирует каракалпакский хан Каип с братом Убейдулла султаном с семьями. Они потомки Кучума, которого к казахам никакого отношения не имеет. Их братья Шайбак хан и Бабыт султан в это время находились с Верхними каракалпаками под властью джунгар. А их дядя Байбулат (он же Карасакал, он же Шуна) в это время находился в Старшем жузе и собирал войска для вторжения в Джунгарию.

Продолжить?

Вы, казахи, когда нет аргументов сразу начинаете провокацию. Кстати, узбеки такие же. Это мы тоже проходили.

Я задам другой вопрос, казахи в 1930-х годах так рвались в Каракалпакстан, что население резко увеличилось, в том числе. каракалпаков за короткий срок увеличилось в три раза. Мы этот вопрос тоже обсуждали и недоумевали, как такое возможно?! Вот Вам ответ, прикидывайте Сами.

 

 

Я не казах, уважаемый Камал! Провокацией как раз таки занимаетесь Вы! Видно невооруженным взглядом. У Вас получается, виноваты все (казахи, узбеки и кыргызы) в беде каракалпаков!

Сомневаюсь в том, что было государство у каракалпаков в 16 веке. Если проанализировать племенной состав тюрков Золотой Орды то можно увидеть, что тот же состав племен у современных казахов.

У современных каракалпаков сколько племен?

Шесть основных племен: Конрат, Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес, Муйтен. Эти шесть племен объединяют более 130 родов. 

Да, у братьев казахов больше не осталось никаких аргументов, как переходить на личности и придумывать какие-то каракалпакские обиды всему тюркскому миру и менять статус темы. 

Обиды как раз были у казахов на каракалпакское господство в 17-18 веках. Об этом пишет Левшин в "Изъяснениях киргиз-кайсацких орд", глава 4:

"Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века)".

В 20-х годах 18 века, каракалпакское государство разделилось под натиском джунгар. С меньшей частью (Нижние каракалпаки) в течение 43 лет расквитались казахи (с 1743 по 1786 год). В 1762 году ханская власть у Нижних каракалпаков упразднена, так как, наступил момент полного уничтожения. Хан дал свободу народу (биям), самые крупные и сильнейшие были конраты, под чью диктовку прошел дальнейший путь каракалпаков. Возглавил этот народ Айдос бий Колдаулы, мой предок. Но оставшись без хана, как видно из исторических документов, каракалпаки продолжали сопротивление вплоть до 1786 года.

 К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу-поручику О. А. Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они потерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

Большая часть каракалпаков (Верхние) после разгрома джунгар китайцами, просили вернуть свои бывшие земли у китайского императора, но старшежузовцы (вассалы Китая) что-то "нахимичили", в результате те каракалпаки ушли в трех направлениях: Центральный Казахстан, Ферганская долина (Каракалпакские степи) и Афганистан.

Остатки Нижних каракалпаков воссоединились с хивинскими каракалпаками - это мы и есть, современные каракалпаки.

Вы придумали Википедию каракалпаков и все этому верите. Берете из летописей только то, что вам выгодно показать. А  на мнения самих каракалпаков вам наплевать. 

Я читал мнения некоторых каракалпакских историков, которые говорят - не надо ничего доказывать никому, время еще не пришло. Я не знаю кто они, наши каракалпаки или враги?! Но одно ясно, стараться дать кое-какие сведения из страниц исторических форумов, для каракалпаков сейчас не приемлемо. Пройдут годы, улягутся все эти политико-патриотические выдумки и настанет момент, когда мы поговорим о настоящей истории тюрков. Надеюсь. 

Камал вести кочевое хозяйство это вам не дыни сажать где попала и где хочу,вы же нечего не смыслите в скотоводчестве,ну да делать было нечего всем Чингизидам как только воевать против всех каракалпаков.

Темиргалиев ваш историк? Хотя бы у него спросите.

http://zonakz.net:8080/articles/31667

Не случайно, что в этот период к кочевникам зачастили мусульманские миссионеры, и если верить их житиям, те же кыргызы буквально тысячами вдруг стали принимать ислам. Но примечательно, что даже после развала созданной Тауекелом кочевой державы, кыргызы продолжали демонстрировать верность союзу с казахами. Так было, когда в 1603 г. каракалпакские племена провозгласили своим ханом какого-то самозванца, вошедшего в историю под именем Лже-Абд ал-Гафара, и, разгромив казахских правителей Есима и Батыра, захватили Туркестан, Сайрам и Ташкент. Согласно этнографическим сведениям, кыргызские вожди приняли самое активное участие в борьбе против каракалпаков.

Судя по нынешней ситуаций многие каракалпаки с легкой руки без принуждения и прессования меняют национальность на графу казах,из чего делается вывод что и в те времена каракалпаки не стеснялися в выборе национальности

Вы, казахи, когда нет аргументов сразу начинаете провокацию. Кстати, узбеки такие же. Это мы тоже проходили.

Я задам другой вопрос, казахи в 1930-х годах так рвались в Каракалпакстан, что население резко увеличилось, в том числе. каракалпаков за короткий срок увеличилось в три раза. Мы этот вопрос тоже обсуждали и недоумевали, как такое возможно?! Вот Вам ответ, прикидывайте Сами.

Камал, Вы этот вопрос задайте казахам коныратам!

Казахи себя кайсаками не называли. Хотите обидеть казахов? Сами жалуетесь на казахское гостеприимство и тут же обухом по челу!

Вы имеете ввиду, что коныраты не казахи, а каракалпаки?

Какой народ говорит на кыпчако-огузском языке?

Вот видите, все мы умеем включить непонятку. Но зачем? Я буду выше этого, цитату убрал. 

Если Вы внимательны, то я выше отмечал, что конраты разделились как минимум в 15-16 веках, а кому они причисляли себя до этого, пускай разбираются ученые. А каракалпакские конраты стали каракалпаками в 1603 году, когда все каракалпакские племена объединившись под руководством Абдал Гаффара разгромили войска казахских ханов Есима и Бахадура и захватили Туркестан. С того момента от своей каракалпакской принадлежности не отреклись, хотя и было очень туго противостоят всем Чингизидам, стремившихся уничтожить каракалпаков в самом начале своего объединения в отдельный народ.

Каракалпаки говорили на кипчако-огузском, о чем свидетельствуют произведения наших классиков 19 века, да и говор стариков, говоривших на этом языке до 70-х годов прошлого века. Об этом обсуждали в теме "Языки тюркских народов", в частности "кипчакский говор узбеков" и "каракалпакский язык". 

Интересно,Камал разом вычеркнул историю казахских конуратов

Неправильно понимаешь, простите, понимаете. Я задал вопрос, до революции казахские конраты осозновали ли себя казахами? Ведь, границ не было, каждый кочевал там, где ему нравится.

Кстати, хотелось бы послушать историю казахов-конратов. По всей вероятности в шейбанидских движениях они не участвовали, на что указывают мнения некоторых историков.

"Кумир" вокального искусства и его горячие приставущие "поклонники".

http://www.youtube.com/watch?v=BdotW9yKvp4

Это неважно, много было или нет, главное они были раздроблены, сливаясь в среде других племен. И наконец, нынче они в общем населении Казахстана составляют меньше 10 процентов. 

У каракалпаков, начиная с конца 18 века, так скажем, политический курс (Айдос бий) пошел под диктовку конратов, то есть, конраты подчинили всю каракалпакскую конфедерацию племен под свою культуру. И наконец, конраты у каракалпаков не раздроблены, а проживают компактно.

Возможно 700 тысяч казахских конратов больше чем нынешние каракалпаки, но они утратили свое конратское начало, культуру и язык. И считать конратов истинными казахами, принимая во внимания все политические преобразования последних 500-600 лет, в корне неправильно.

 

Что такое "коныратское начало"? На каком языке говорили коныратцы и какая была у них культура? Как понять - не считать коныратцев истинными казахами?

Узбекские коныраты разве не узбеки. Кыргызские коныраты не кыргызы?

Я говорю, что конраты не истинные казахи, так как есть причины. Хотя бы возьмите в пример логику казахов о том, независимо, косвенно это или нет, если в среде казахов оказывается хоть один индеец, то все индейцы Америки оказываются происходившими от казахов (утрирую).  

К началу 20 века каракалпакские конраты говорили в смешанном кипчакско-огузском языке. Примерно также все конраты говорили и в эпоху Золотой орды. Нынче конраты представляют разные народы и говорят на разных языках, то есть, произошла эволюция, каждый народ выработал свой литературный язык, которому учат в своих национальных школах с 6-7 лет. И тут нет выбора, типа, если я конрат, то должен обучаться только кипчакско-огузскому наречию.

Вопрос был задан, чем отличаются узбеки, казахи, каракалпаки и кыргызы, если их роднит один и тот же конрат? Полат ответил и я добавил, что конраты когда-то были единым народом, а сейчас они разные, хотя корень один. Скажите узбекскому конрату, что он тогда каракалпак, обидится узбек-конрат, скажи казахскому конрату, что он тогда кыргыз - обидится казах-конрат. Мы отличаемся сейчас по понятиям, согласно нынешнего политического курса каждого из этих государств. Таким же образом, одну и ту же историю на всех (конратов) переписываем каждый по своему, применительно только для казахских конратов, узбекских конратов и т.д. И поэтому ничего мы не смыслим о конратах и о народах в целом. В принципе это работа ученых, пусть работают.

Хочу сказать о каракалпаках-конратах. Как говорил выше, Айдос бий присоединил каракалпакских конратов (и всех каракалпаков) к Хивинским конратам (по сути, конраты правили Хивой), судя по родоплеменной структуре очень близким к каракалпакам. Конраты были многочисленны среди каракалпаков, к тому же они подчинили к себе и других каракалпаков. Вот тут возникает вопрос: если Конраты были казахами или узбеками, то почему Айдос бий так упорно настаивал, что он каракалпак? Он даже в 1825 году поднял первое восстание каракалпаков против Хивинского произвола. И еще один вопрос, скорее всего ко всем читателям, а было ли до революции понятие узбек-конрат. казах-конрат? 

Как говорится - сам себя не похвалишь...

Благодарю за внимание!

У казахов племенных союзов в сотни раз больше чем у каракалпаков, потому и в процентном соотношении коныраты 10%.

Кстати, откуда у Вас такая инфа 10%?

 

По сельскохозяйственной переписи Российской империи 1908-1913 г.г. конратов насчитывалось 128 тысяч человек (Чимкентский уезд – 75,9 тысяч человек или 28 % казахского населения, Джизакский уезд – 25,2 тыс., 73,6% казахского населения, Перовский уезд – 19,5 тысяч, 13,3 %). * По материалам книги Востров В.В., Муканов М.С. «Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX – начало XX в.в.)», Издательство «Наука» Казахской ССР, Алма-Ата, 1968, 256 с; www.art-kaz.kz/auxpage_konrat

 

Казахских коныратов в начале прошлого века было 128 тысяч. На данное время возможно около 700 тысяч. Получается один казахский род конырат больше чем каракалпаки. Возможно я в цифрах ошибаюсь.

Это неважно, много было или нет, главное они были раздроблены, сливаясь в среде других племен. И наконец, нынче они в общем населении Казахстана составляют меньше 10 процентов. 

У каракалпаков, начиная с конца 18 века, так скажем, политический курс (Айдос бий) пошел под диктовку конратов, то есть, конраты подчинили всю каракалпакскую конфедерацию племен под свою культуру. И наконец, конраты у каракалпаков не раздроблены, а проживают компактно.

Возможно 700 тысяч казахских конратов больше чем нынешние каракалпаки, но они утратили свое конратское начало, культуру и язык. И считать конратов истинными казахами, принимая во внимания все политические преобразования последних 500-600 лет, в корне неправильно.

А чем отличаются каракалпаки от тех же казахов и кыргызов. Рода  коңурат присутствуют и в тех и в этих.

Конраты разделены как минимум в 15-16 веках. Нынче, в процентном соотношении конратов у каракалпаков 30-40 процентов. А у узбеков, казахов, кыргызов не более 5-10 процентов в каждом, следовательно, их конраты подверглись большей интеграции с другими племенами этих народов, что сказалось и в языке, и культуре, а с обособлением в отдельные народности и в других аспектах. Поэтому рассматривать идентичность народов, ссылаясь только на наличие у них одноименных племен, например конратов, в корне неправильно. 

Презентация на тему "Проблемы Аральского моря".

План по уничтожению Аральского моря.

Красивая каракалпакская песня в исполнении казахских певцов.

http://vk.com/video25625968_164691331

 

 

 

 

Ну это вы перегнули,имеется в виду что Казахи не зациклены в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза,Я сам Алим моя супруга  Дулат,также обстоят дела и с моими родственниками,жети ата не относится ко всему роду-племени,Я например 8-й потомок своего предка мои дети уже 9-е потомки своего предка и они мои дети могут в будущем выбирать невесту из своего рода племени

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»!

Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни!

 

Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность.

По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. 

Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там. 

Территория проживание муйтенов северные районы Каракалпакстана (Чимбай, Караузяк, Тахтакупыр и Муйнак), это связано в основном с род занятием мутенцев. Муйтены рыбаки и частично скотоводы, ремесленники и редко среди них земледелии. Вед у каракалпаков есть пословица «Услышав «о, рыба!», муйтенец резко повернувшийся сломает свою шею».      

В Караузякском и Тахтакупырском районах муйтени живут как и в древности 1 род = 1 ауыл. И у них существует «закон предков» по возможности не отдавать  дочерей замуж к другим представителям родо-племени.

 

Честно, Полат, я не задумывался никогда, что между каракалпаками могут быть такие "законы". И бывал я в Муйнаке в детстве, так, погостить у родственников, еще там пионерский лагерь был, там отдыхал пару раз, а на "законы" не обращал внимания, но о пословице, что-то припоминаю. Дед-муйтен с маминой стороны, много рассказывал об истории. И вообще, большая часть каракалпакских легенд идут от муйтенов. И рыбаки они отличные, мешками отправляли к нам в Нукус рыбы разного соления, копчения, что запах помню до сих пор. Больше всего помню, красиво они рыбу едят, а после меня гора объедок, что дядя подшучивал "за зря продукт переводишь" и принимался доедать, хотя рыбы полно. Сейчас все это только воспоминания.

В народе много легенды про муйтенов. Один из них: Праотец каракалпаков Хак Разак однажды в охоте увидел одинокого лохматого мальчика бегающий в тугаях, его воспитали звери и поймали мальчика. Его отдали в воспитание старшему сыну Кунырату и дали имя Муйтен, который означает «лохматый»!  

Есть народы с легендами, где предводителями выступают звери, часто волки. По их (зверей) следам, народы переселялись далеко от своих кочевий. Возможно, те звери были на самом деле людьми, воспитанными зверями.

Если бы эта легенда была бы правдой, то Конрат с Муйтеном не смогли бы свататься. А у Муйтенов не было бы своей тамги и боевого клича (урана). Может быть, эту легенду придумала оппозиция Каллибека Камалова? Противников у него было много.

 

 

Ну это вы перегнули,имеется в виду что Казахи не зациклены в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза,Я сам Алим моя супруга  Дулат,также обстоят дела и с моими родственниками,жети ата не относится ко всему роду-племени,Я например 8-й потомок своего предка мои дети уже 9-е потомки своего предка и они мои дети могут в будущем выбирать невесту из своего рода племени

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»!

Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни!

 

Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность.

По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. 

Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там. 

Территория проживание муйтенов северные районы Каракалпакстана (Чимбай, Караузяк, Тахтакупыр и Муйнак), это связано в основном с род занятием мутенцев. Муйтены рыбаки и частично скотоводы, ремесленники и редко среди них земледелии. Вед у каракалпаков есть пословица «Услышав «о, рыба!», муйтенец резко повернувшийся сломает свою шею».      

В Караузякском и Тахтакупырском районах муйтени живут как и в древности 1 род = 1 ауыл. И у них существует «закон предков» по возможности не отдавать  дочерей замуж к другим представителям родо-племени.

Честно, Полат, я не задумывался никогда, что между каракалпаками могут быть такие "законы". И бывал я в Муйнаке в детстве, так, погостить у родственников, еще там пионерский лагерь был, там отдыхал пару раз, а на "законы" не обращал внимания, но о пословице, что-то припоминаю. Дед-муйтен с маминой стороны, много рассказывал об истории. И вообще, большая часть каракалпакских легенд идут от муйтенов. И рыбаки они отличные, мешками отправляли к нам в Нукус рыбы разного соления, копчения, что запах помню до сих пор. Больше всего помню, красиво они рыбу едят, а после меня гора объедок, что дядя подшучивал "за зря продукт переводишь" и принимался доедать, хотя рыбы полно. Сейчас все это только воспоминания.

Ну это вы перегнули,имеется в виду что Казахи не зациклены в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза,Я сам Алим моя супруга  Дулат,также обстоят дела и с моими родственниками,жети ата не относится ко всему роду-племени,Я например 8-й потомок своего предка мои дети уже 9-е потомки своего предка и они мои дети могут в будущем выбирать невесту из своего рода племени

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»!

Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни!

Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность.

По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. 

Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там. 

Топраккала построена в эти описываемые периоды. Одна из тамг муйтенская - Трезуб.

В последствии персы стали привлекать к военной службе и греческих наемников. Вот по следам этих наемников и пошел Алекcандр Македонский / Искандер Зулькарнай / Mwgezle Patsha, разрушил персидскую державу и создал на её обломках свою. При нем наконец-то появляется имя "массагет", "Яжуж Мажуж" "Гоги и Магоги".
Персы и греки, похоже стали ставить военные гарнизоны и строить оборонительные стены (по типу Великой Китайской Стены) для защиты от кочевников. И похоже, преуспели в этом не хуже китайцев. Они вытеснили саков к границам китая.
Военные гарнизоны набирались из представителей других народов. Например, у приаральскихх каракалпаков существует племя "муйтен", которое некоторые считают происходящим из "мидянин". Возможно это остатки мидийского гарнизона, охранявшего Хорезм от кочевников, да и от самих хорасмиев. (Да и некоторые башкиры-корды считают башкир потомками курдов) 
То же самое и у осетин. Их самоназвание "ирон" (не "алан", "не ас" и не "скиф/сколот"). Обрати, brave, внимание на начальное "и", так же как и у западно-иранцев-персов ("Иран", "ирон"). У восточно-иранцев начальное будет "а" (народ "арий", так же "эрзя", "аримаспы", "ары"), у индийцев "у" (народ "урду"). 
Скорее всего, эти древние ирон/осетины так же были каким-то военным гарнизоном из людей собранных на другом конце Персидской империи и не понимающих местный язык. Сначала они жили на гос. обеспечении. Затем, когда империя хирела, им приходилось переходить на подножный корм, к земледелию, к казакованию и к кочеванию. 
Хоть со временем они и ассимилировались в языковом отношении среди местных земледельцев-хорасмиев, но не желали раствориться полностью и потерять свой особый высокий военный статус. Поэтому звали себя "иранцы-ирон-муйтен", в отличии от местных "массагетов-хорезмийцев-хорасмиев-ариев-сартов".

Скорее всего нестандартно мыслите...

Принимаю за комплимент. Как ни странно, за это меня и ценят на работе - не как серый мышь. Основная работа требует умственного вложения, а это многим не под силу, так как, нужно вникать к делу с полуслова. По своей наивности думаю, что все люди такого склада ума. Это не в Ваш адрес, а так, мысли вслух.  

Где это я писал с сарказмом? Сами первым начали про отличие каракалпаков и казахов...

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2987

Вот, что пишут здесь... правы ли?

Это из серии ДНК-проект, на форуме есть каракалпакская тема. Зачем одно и тоже вешать везде, обсудили и хватит.

Сарказм - во-первых начался от слова Даже.

Я иногда удивляюсь - или я нестандартно мыслю, или кому-то нужно все объяснять по буквам. Об отличиях говорил не я, я только подтвердил через "ситечко", что да, действительно такие каракалпаки и нынче есть.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1079261640

Вот Вамбери...

 

 

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе.

Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

Вопервых я с Вами на "ты" не переходил! Вовторых почему так нервничаете и поберегите нервы. Бог с Вами, пусть будет по Вашему, каракалпаки европеоидные подпорченные монголоидными казахами!

Просто я хотел подметить, что попытки или поиски европеоидных признаков со стороны выглядит немного по-детски наивно...

На Вы так на Вы, во-первых, я приводил типы из наблюдений европейских путешественников 19 века. Во-вторых, я ясно говорю, отделяя каракалпаков до 1930-х годов и после. Источники 19 века говорят об антропологическом типе каракалпаков, который к настоящему времени несколько размыто, но все же сохраняется в меньшем количестве. Если бы я не жил в ККР и не видел существенные различия между казахами и каракалпаками, то этого разговора и вовсе не было бы. Простой пример, мои трое детей рождены от каракалпачки, двое последующих от европейки, а по внешности ничем не отличаются, будто их произвела на свет одна мать. Хотя вполне допускаю, что как отец я просто не замечаю отличия. С другой стороны и жена (европейка), которая время от времени видит одного из моих первых сыновей говорит, что он похож на нашего совместного с ней сына.

Тут идут не поиски европеоидности или монголоидности кого-то из народов, а разговор идет о некоторых отличиях. А потом и казахи не однородны, есть и европовидные, метисы и прочие, миллионы людей складывались не от одного родоначальника. Тут есть вклад и других народов, в том числе и каракалпаков. Надо вникать в суть темы и сарказмы ни к чему.

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе.

Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

Незнаю, Полат, где я был в 80-е годы, вообще-то долгое время работал в России. А почему ансамбль "Айкулаш" тогда был сборным или они (татары, узбечки) жители Нукуса?

Я то Ходжейлинец!   

 

По мне они казахи...

Да они казахи, корецы и русские, по-моему русский класс, это фотку я где то разместил.

Ср. шк. им. Ленина или школа № 1, щасс оно ср. шк. №53. Школа расположена по улице (бывшая) Пионерская между улицами (бывшие) Ленина и Ломоносова. Район проживающий много этнических казахов – верблюдоводы, ещё поблизости ср. шк. им. Калдыкараева (ныне шк. № 72, возле Ж/Д вокзал). Герой Советского Союза (посмертно)  Калдыкараев уроженец этого района, этнический казах. Школы каракалпакская с казахским и русскими классамы.

Казахские классы во всех школах есть. Кроме того, казахи учились и в русских классах. Смешно вспоминать, когда выезжали на хлопок или прополку на несколько месяцев, часто устраивали драку против казахов, так как, они приставали к нашим девчатам, короче, отгоняли потенциальных кавалеров.