Kamal

В 10.12.2024 в 11:59, Павел Л. сказал:

У меня есть совпаденец из рода Колдаулы на 12 маркерном тесте. Если бы мы были близкой родней, то с увеличением количества проверенных маркеров в Y хромосомном тесте количество совпадений этих самых маркеров увеличивалось бы. Но этого не произошло. 
Я думаю, что разошлись очень давно, несколько тысяч лет назад. 
 

А, понятно, я просто не увлекался с генетическими вопросами, поэтому не знал что означает увеличение численности маркеров. А так, да, на примитивном уровне понимаю. У нас после седьмого колена родственные связи теряются и, если даже знаешь, что состоишь внутри одного и того же рода, то после седьмого разветвления все же есть шанс создавать брачные союзы между женским и мужским полами внутри себя. Ну, это естественный процесс, человечество размножается и, степные законы это разрешают. 

Не знаю как у белорусов родственные отношения делятся, но у нас у каждого поколения есть свои названия от меня как отца считая, типа ул (сын), аклык (внук), шаулык (правнук), небере (праправнук), шебере (прапраправнук) и т.д., есть отдельная тема об этом. Поэтому даже допускаю, что браки между родами Колдаулы разрешены из-за их древнего существования, что слишком разветвлены.

В общем, мы с Вами дальние родственники.

13 часов назад, Steppe Man сказал:

КАРАКАЛПАКСКАЯ ЛЕГЕНДА О КАЛМЫКАХ: ЛЮБОВЬ ИЛИ ЧЕСТЬ?

«Гюлистан» — «Цветник роз». По преданию это был богатый город с цветущей, изобилующий водой округой. Городом правил старый падишах, имевший красавицу — дочь по имени Гульдурсун. И счастливый город постигала беда: из пустыни пришли полчища калмыков, разрушая все на своем пути. Калмыки опустошили цветущие поля и сады и плотным кольцом охватили город. Мужественно оборонялись жители, и враги были не в силах преодолеть их сопротивление. Прошли месяцы, и на помощь завоевателям пришли еще более страшный враг — голод. Иссякли запасы. Люди умирали на улицах. Поредевшие защитники с трудом держали оружие в ослабевших руках. Созвал тогда падишах на совет своих вельмож и полководцев. И нашелся среди них один, предложивший испытать последнее средство спасения.

Это был хитроумный план. Осаждение гюлистанцы привели во дворец лучшего из сохранившихся еще нескольких быков, досыта накормили его последний пшеницей из царских закромов и выпустили за городскую стену. А от голода страдали не только осажденные, но и осаждавшие. Опустошив округу, калмыки за многомесячную осаду съели всё, что можно было съесть, и в лагере их начали подумывать о неизбежности снятия осады. Голодные калмыки поймали и убили быка, и когда увидели, что желудок его набит отборным пшеничным зерном, пришли в смятение: «Если они скотину так кормят, какие же еще у них запасы! — кричали воины — осада безнадежна, город неприступен, надо уходить, пока мы не умерли с голода». Так решили военачальники калмыков, и в лагере начались сборы в обратный поход.

Но иначе решила дочь падишаха — Гульдурсун. Много месяцев наблюдала она со стен за предводителем калмыков, молодым красавцем, смелым витязем-сыном калмыцкого царя. В сердце ее вспыхнула неудержимая страсть к предводителю врагов ее народа. И когда увидела она, что хитрость осажденных удалось, что над лагерем врага стоит рев нагружаемых верблюдов, одна за другой исчезают сверстываемые бесчисленные юрты калмыков, что не пройдет и несколько часов, как они уйдут и навсегда уйдет с ними красавец-царевич, свершила она недостойное дело: с преданной служанкой послала она калмыцкому витязю письмо, где описала свою страсть к нему и выдала тайну гюлистанцев «Подожди еще один день, — писала она, — и ты увидишь сам, что город сдастся».

Калмыки развьючили своих верблюдов, и вновь в ночи загорелись бесчисленные лагерные костры. И когда на рассвете гюлистанцы увидели, что враги еще теснее охватили город, что не увенчалась успехом их хитрость, они пришли в отчаяние, и умирающие от голода город сдался на милость победителя. Город был разграблен и сожжен, жители частью перебиты, частью уведены в рабство.

Предательницу Гульдурсун привели к царевичу. Он взглянул на нее и сказал: «Если она из-за недостойной страсти к врагу своей родины предала свой народ и своего отца, как же она поступит со мною, если кто-нибудь другой пробудит ее страсть? Привяжите ее к хвосту диких жеребцов, чтобы не смогла она больше предать никого». И разорвали кони тело Гульдурсун на мелкие части и рассеяли его по полям. И от проклятой крови предательницы запустело это место и стали звать его не Гюлистан, а Гульдурсун

(Легенда записана Каракалпакским ученым У. Кожуровым).

Да, знаю этот каракалпакский дастан, не читал, но знаю по коротким рассказам сюжетов из этого дастана со слов некоторых фольклористов.

Кстати, в Каракалпакстане есть реальные руины Гулистана. Но, в любом случае, считаю, что эпосный Калмак это не жизненный Калмык, а скорее всего действия сюжетов говорят о событиях 14 века, где одни последуют за Исламом, а другие против, то есть в мотивах эпосов идет наслоение одних образов над другими, где за настоящее берётся последние события, то есть враги видоизменяются. 

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Так называемые калмыки ойраты изначально восточные монголы т.е. торгуты. Думаю, что они сами себя так не называли.

Обычно, в каракалпакском фольклоре Калмаки это всегда враги, но Колдаулинские калмаки нам врагами никак не могут быть. По секрету скажу, что сам род Колдаулы в Каракалпакстане до сих пор в почете, хотя почти половина нынешнего каракалпакского народа самого Айдос бия считают предателем. Это от того, что мы нынче сложились с двух пластов - пришлых и местных. Сперва, Айдос бий уничтожил Аральское ханство в союзе с Хивой, и потом только понял, что Хивинский хан его просто использовал. А когда он пошел против Хана и призвал каракалпаков идти за ним, то уже объединённые между собой каракалпаки и аральцы его не поняли и не пошли за ним, но среди поддержавших его войну против хивинцев почему-то оказались Калмаки, с которыми мы имеем право создавать семейные союзы, несмотря, что представляем один род. Хотя по законам степных народов, брачный союз внутри одного рода строго воспрещен, а у Колдаулинских родов разрешено, что создает повод на логичные предположения.

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Калмыки ойраты или ордынские калмаки?

Откуда они оказались среди каракалпаков я не знаю, нет внятных источников, может пленные, которые среди каракалпаков как-то возвысылись, но почётное место среди каракалпакских Колдаулы они нынче действительно занимают.

В 03.12.2024 в 21:25, Павел Л. сказал:

Давно не писал...

В общем, сделал апдейт теста каракалпаку-совпаденцу Колдаулы с 12 до 37 маркеров. Но, к сожалению, как было совпадение по 12 маркерам - так осталось. Т.е. видимо он все-таки на другой ветке и разделились мы очень и очень давно. Немного расстроился, но что делать.

 

Приветствую, Павел Л.!

Я, конечно, ничего не понял о чем Вы пишете на счет с 12 до 37 маркеров, которые не изменились, но насчет давнего разделения есть такой банальный вопрос - сколько веков эта дальность составляет? Укладывается ли в 800 летнюю давность, которую я как-то могу понять или  совсем давно разошлись?

Я интересуюсь как Колдаулы, но как Кызылаяк внутри него, могу предположить, что я совсем далёк от того, чтоб быть истинным Колдаулы. Я так пишу, потому что, большой род Колдаулы в нынешнем составе образовался в 1827 году, когда конратский Айдос бий из рода Колдаулы обьединив несколько каракалпакских родов поднял восстание против Хивинского хана и, эти рода, которые его поддержали и участвовали в его битвах против хивинцев, в дальнейшем и образовали нынешний род Колдаулы, есть даже калмыки среди нас. К сожалению, тогда же часть чисто колдаулинских родов бежали от самого Айдос бия, оставаясь не причастными к его аферам.

22 часа назад, Rustam сказал:

С интересом послушал в музеях, что предки каракалпаков - массагеты. Скифские племена, родственные сарматам, аланам…. А поскольку я по отцу каракалпак, а по маме осетин, получается, что когда то это был один народ. Интересно. 😊 

У нас есть эпос о девушках-воительницах, называется "Кырк Кыз" (сорок девушек). Так вот, этот эпос является отголоском массагетской эпохи. А потом, прародиной древних аланов всё-таки являлись Приаралье, Устюрт, в общем, жили вблизи древней Хорезмской цивилизации, где и предки каракалпаков проживали. 

Я пишу с сарказмом, когда спрашиваю "где же родина наших предков?!", так как на этот счёт очень много домыслов у некоторых наших соседей. Ясное дело, если даже где-то сохранились упоминания, что каракалпаки будто пришлые, то по меньшей мере половина нынешних каракалпаков это местные аборигены, от них не можем отказаться, они тоже часть нашей истории. Да и пришлые тоже выходцы из Средней Азии были, так как по рассказам Нижних каракалпаков 18 века, они прежде проживали в Средней Азии, а на нынешние земли пришли с северо-запада 260 лет тому назад. Под нынешними землями в их рассказах имеется ввиду нижнее течение Сырдарьи, где в 1723 году обосновались Нижние каракалпаки разделенные от своей основной массы джунгарским нашествием. Нынешние каракалпаки сложились от остатков этих Нижних и местных Аральцев. 

В 30.11.2024 в 03:24, Rustam сказал:

. Музеи интересные. Очень рад, что побывал на родине предков.

 

Очень интересно с нашей Родиной предков. Где она - в России, в Казахстане, в Монголии или Узбекистане???

Многими принято считать, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю Родину с северо-запада с территории нынешних Астраханской области и Татарстана, так как об этом говорили Нижние каракалпаки русскому послу Гладышеву в середине 18 века, а это же подтвердил Ережеп бий в 1873 году, когда вкратце сообщил Соболеву об истории каракалпаков, но, остается непонятным о какой книге "Мувлан Джаали" он говорил, в которой была вся история каракалпаков, я лично, под этой книгой подразумеваю "Джагфар тарийхы", которая действительно написана булгарскими каракалпаками.

Но, часть каракалпаков действительно местные аборигены, например, наши Кызылаяки-Колдаулы по рассказам моего деда были коренными жителями этой земли, ну и Аральцы, у которых своеобразная хорезмская история, тоже представляют нынешних каракалпаков. Так что, лично я, как Кызылаяк, считаю себя коренным каракалпаком, хотя ареал распространения Колдаулы очень большой, они нынче проживают по всему Узбекистану и в России среди ставропольских туркменов и русских а также турецких ногайцев.

В 30.11.2024 в 03:24, Rustam сказал:

Всем здравствуйте! Не был на форуме почти 10 лет. Рад, что тема ещё живет. 😊

Недавно побывал в Нукусе, сходил в краеведческий музей и музей Савицкого. Пообщался с родственниками из Нукуса и Караузяка. Так же с Каллибеком Камаловым, дай Бог ему здоровья и долгих лет. Выдающийся человек. 
 

Нукус очень ухоженный, чистый город. Музеи интересные. Очень рад, что побывал на родине предков.

 

Ассаламуалейкум, Рустам! Да, тема живет, этот форум наиболее адекватный, по сравнению где я бывал... Только, потеряли тему про Аральское море, возможно по техническим причинам это произошло, очень много отключений было где-то полгода назад, в любом случае не хочу верить, что администрация это преднамеренно сделала.

Ну, большой привет нашему аксакалу Каллибеку Камалову, очень уважаю и рад что он жив и здоров. Многие его не любят, в том числе и каракалпаки, но они недалёкие люди, всю правду о нем не знают, а верят слухам, которых им преподносят.

В Нукусе не был уже 25 лет, хотя из последних 45 лет я находился там всего около 5 лет. Вот, в конце 90-ых, когда я там жил, город мне совсем не понравился, потому что город разрастался понаприехавшими, которые жили в трущобах. Это происходило из-за Аральского кризиса, люди бегали от неминуемой гибели и, я думал, что в Приаралье уже никого не осталось.

А так, да, Нукус всегда был маленьким зелёным и красивым городом в 70-80-ые годы. И очень рад, если он сейчас расцвёл. Ну, по-другому не должно быть, там живут трудолюбивые люди, которые любят свой город.

В 12.11.2024 в 23:23, Kamal сказал:

Поколение моего деда рождённые в 19 веке вообще разговаривали и не узбекски, и не каракалпакски, а на каком-то исторически сложившемся суржике, правда, с большим уклоном в сторону современного каракалпакского языка, то есть, как я теперь понимаю, речь моих дедов звучала точь в точь как нынешняя ногайская речь.

Нынче у нас испорченный язык, это точно. Потому что, когда я общался с дедом, бабушкой и их ровесниками, то у меня было ощущение, будто разговариваю со средневековыми дикарями, которые не признают современного языка. Но, конечно, о своей неприязни к их языку я никогда не высказывался, тем не менее только теперь начал понимать, что у нас оказывается есть ногайские братья, которые точно в таком же языке и разьясняются.

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Само слово 'Ногай' тоже Монгольского происхождения... означает дословно 'Собака'. Был такой темник, воевода.
 

Каракалпаки под темником Ногая назывались ногайцами в значении "люди Ногая", это есть в булгарских летописях.

1 час назад, Скриптонит сказал:

@Steppe Man, @buba-suba

Интересно.

Монголы были близки к тюркам изначально и поэтому они вошли в состав тюрков или же просто монгольские оккупанты передали/заставили местных тюрков взять свои монгольские названия племен?

Чисто Нирун-Дарлекинские этнонимы (Нукус, Мангыт, Конград). Грамотность пишущего заставляет желать лучшего конечно.

Мне все время пишут, мол, между чёрными клобуками и каракалпаками разница более 300 лет и, с какого черта они могут быть связаны между собой?! Я, естественно, отвечаю, что до нашествия монголов у черноклобуцкого населения не было этих нукусов, мангытов, конратов и т.д. монгольских племён. Они и другие монгольские племена стали доминантами потом, после событий 13 века, когда часть ЧК вошла в состав войск Субедея, а далее стали собственностью Исы Ногая в Крыму, и только после его смерти насильственно были переселены монголами в Поволжье, где со временем создали свою Ногайскую Орду, откуда якобы и происходят нынешние каракалпаки. Ну, так принято считать, будто каракалпаки произошли от ногайцев, хотя если по-исторически поразмышлять, то происходивший намного старше производителя. 

В 11.11.2024 в 19:33, Truth and justice сказал:

@Kamal 

Уже происходит полная ассимиляция, сейчас уже трудно отличить каракалпакский язык от узбекского, поскольку в каракалпакский проникли (и ежедневно проникают) много слов и терминов из узбекского и они используются многими людьми, сми и госорганами в Каракалпакстане. в будущем кк языка

Ну, продолжим. Просто у меня не было времени растолковать все. И, во-вторых, однозначно понял, что мой собеседник не из ККР, потому что рассуждения точно не каракалпакские.

Итак, назовите районы ККР, где происходит полное поглощение коренного каракалпакского языка узбекским, но сразу уверен, что Вы в ККР такого не найдёте, но непонятно, почему тогда пишете эту чушь? Чего Вы преследуете?

Ну, нет в ККР такого района или какого-то аула, которому навязывают узбекский язык, это просто нонсенс. Узбеки и на законном, и даже насильственном уровне не могут навязать нам свой узбекский язык, такого ни в законе РУз, ни в бытовом уровне не существует, да и каракалпакский народ этого никогда не примет.

Вы поймите, влияние языка происходит не из-за навязывания извне, и даже не из-за навязывания в приказном порядке, а проникает как бы невзначай. 

Подумайте над тем, почему казахский язык к каракалпакам стал более ближе, чем узбекский, хотя мы состоим под властью узбеков почти уже 100 лет.

Надо просто понимать, что язык внедряется не через силу, а через миролюбивое общение. Мы уже почти 100 лет со своим казахским населением общаемся как друзья, как соседи, уважаем друг друга, общаемся на бытовые темы, помогаем друг-другу, переженились, что не поймешь, кто из нас казах, а кто каракалпак. В общем, вот в таком духе и проникает чужой язык, а не через навязывание через силу.

А еще скажу, что мы были в враждебных отношениях как раз с казахами в начальной стадии своего социалистического строительства в 20-ые годы прошлого века, когда казахи почувствовали себя старшими и хотели нам навязать всего своего, но это привело к естественному отторжению. Узбеки это хорошо запомнили и никогда не пойдут по неправильно пройденному пути на примере казахов. 

Вспомните, как себя Мирзеев назвал, когда посетил ККР, напомню, он назвал себя каракалпаком.

В 11.11.2024 в 20:38, Truth and justice сказал:

@Aiba 

что "як, якшы" а также многие другие слова пришли в кк язык из узбекского, в этом у меня нет сомнений. сам подумай: каракалпаки раньше жили в Туркестане и были вынуждены пересилиться к берегам Арала, низовья Амударьи и в Хорезм, о чем поет один из основателей кк поэзии Жийен Жырау. Язык каракалпаков до переселения из Туркестана и после был другим. Естественно, что после исхода из Туркестана и прихода в дельту Амударьи, каракалпаки жили в окружении огузо- и карлукоязычных народов, и кк язык подвергался их влиянию. После этого каракалпаков захватило Хивинское ханство, а после них с 1936 года Каракалпакстан находится в составе Узбекистана. Учитывая всё это, естественно что кк язык станет похожим на узбекский.

Кстати, в кз языке также достаточно иранизмов и слов, похожих на слова в узбекском, но многие казахи почему-то не говорят об этом, например:

1) гүл (иранизм), по-тюрски будет "шешек"

2) әңгіме (иранизм)

3) бұғы – bug'i (на кк будет кийик или сууын)

4) сұхбат – suhbat (на кк: сәубет)

5) сәбіз – sabzi (на кк: гешир)

6) қадам – qadam (на кк: адым, қәдем)

7) қаражат – horajat (на кк: ғәрежет)

😎 апта – hafta (на кк: әпте)

9) мақсат – maqsad (на кк: мақсет)

10) секілді – shekilli (на кк: сыяқлы)

11) мәтін – matn (на кк: текст)

12) коңіл – kongil (на кк: кеуил)

13) мұқтаж – muhtoj (на кк: мүтәж)

14) құрт – qurt (на кк: торақ)

Сейчас в кк язык входит много слов из узбекского, потому что у Каракалпакстана нет независимости и на него сильно влияет узбекский язык и узбекоязычная среда, а на кз язык нет такого влияния узбекского языка, так как Казахстан независимая страна.

 

 

Вы или слишком молоды, что не жили в 20 веке, или живёте в каком-то отдалённом районе РКК с большой концентрацией узбекского населения. Но, в Нукусе, где я родился и вырос даже русские говорили на нашем языке, не то что узбеки с туркменами, правда, казахи на своем говорили, но их мы и без перевода хорошо понимали. То есть, в таком устое к нам больше влияния оказали именно казахский язык, но явно не узбекский.

Что касается в Туркестане жили, то большинство там и остались. На юге Казахстана, особенно в окрестностях Туркестана, разговорная речь местных немного отличается от речи западных или северных казахов и очень близка каракалпакскому. А потом, не все нынешние каракалпаки РКК пришли из Туркестана или вообще с северо- запада, а добрая половина это местные аральцы.

В 11.11.2024 в 19:33, Truth and justice сказал:

@Kamal 

 

Уже происходит полная ассимиляция, сейчас уже трудно отличить каракалпакский язык от узбекского, поскольку в каракалпакский проникли (и ежедневно проникают) много слов и терминов из узбекского и они используются многими людьми, сми и госорганами в Каракалпакстане. Большинство людей даже не задумываются о том, чтобы посмотреть в толковый словарь и использовать каракалпакские синонимы заимствованных слов из узбекского, а тупо включают режим конформизма и плывут по течению. Комитет по развитию кк языка вообще никак не контролирует ни удручающее состояние языка, ни обогащение языка через создание новых слов (как в Казахстане например). Большинство телепередач, радио, газет, журналов, книг, песен, фильмов на каракалпакском языке делаются посредством подражания узбекскому языку. А марионеточное правительство Каракалпакстана делает всё возможное, чтобы побыстрее завершить ассимиляцию кк языка. Забываются и исчезают из употребления такие слова в кк языке как
1. обращение – ундеу, жолыгыу (вместо них используется слово из узбекского "муражат")
2. пожалуйста – отиниш (илтимас)
3. комната – ожире, болме (хана)
4. доброта – мийрим (мехир)
5. скидка – жениллик (шегирме)
6. адрес, маканжай (манзил)
7. личность, личный – тулга, жеке адам, жеке (шахс, шахсий)
8. отвлекать – аланлатыу (шалкытыу)
9. аренда – кирей (ижара)
10. приспособиться – бейимлесиу (масласыу)

Что уж говорить, даже такие элементарные слова как "хош келдиниз, жургизиу, киргизиу" коверкаются и говорятся на узбекский лад (хош келипсиз, журитиу, киритиу).

Некоторая  часть кк языка уже поглощена и вытеснена узбекским языком. Я не вижу ничего хорошего в будущем кк языка

Вы сами с какого района РКК? В вашем списке слов все слова изначально были взаимозаменяемые и это не нововведение, так как слышал и говорил с детства.

В 11.11.2024 в 18:02, Truth and justice сказал:

почему, согласно словарю кк языка, "жасау" может также использоваться как синоним слов "делать, производить".

Лично мне не приходилось использовать это слово как что-то делать или производить. Может, нововведение?!

В 11.11.2024 в 17:56, Truth and justice сказал:

@Kamal в основном "шангалак" используется для обозначения абрикосовых косточек

Персика тоже шангалак.

В 11.11.2024 в 17:47, Truth and justice сказал:

каракалпакский - жоқ, йоқ, яқ

В толковом словаре каракалпакского языка нет слова "як", есть только "жок". Также в некоторых произведениях советской эпохи в диалогах героев книг используются "ауа, жок", но никак не "як". Откуда появился "як" и почему носители каракалпакского начали повсеместно использовать его?

Толковый словарь, видимо, ссылается на литературный язык, а в быту разговорная речь хотя и не сильно, но отличается. Ях (нет), яхши (хорошо), яман (плохой) и т.д., и даже слова из этого ряда, такие как ярым (половина), яшуллы (старше себя), яраткан (создатель, Бог), япырмай (возглас удивления), яракмалла (будь здоров), ялган (потусторонний мир) и т.д. и т.п. в литературном нет, но в общении между каракалпаками эти слова постоянно присутствуют. Поколение моего деда рождённые в 19 веке вообще разговаривали и не узбекски, и не каракалпакски, а на каком-то исторически сложившемся суржике, правда, с большим уклоном в сторону современного каракалпакского языка, то есть, как я теперь понимаю, речь моих дедов звучала точь в точь как нынешняя ногайская речь.

А вообще, жок, йок (нет) это произношение одного и того же слова на разных диалектах каракалпакского языка и применяются для обозначения отсутствия чего-то, а як (нет) применяется при отрицании чего-то, это же слово часто склоняется как ягей, ягау в соответствии с темой разговора.

45 минут назад, кылышбай сказал:

По паспорту многие записаны сейчас узбеками?

В паспорта не заглядывал, но при общении большинство применяют хорезмско-узбекский говор и это закономерно, так как целых 100 лет нахождения в составах хивинского ханства и хорезмской области не могли пройти без значительного влияния. По коммерческим делам в 90-е годы часто бывал там, типичные каракалпаки, но с некоторой узбекской и туркменской примесью, то есть основные жители района узбеки, каракалпаки и туркмены.

Каракалпаки свою историю знают хорошо, поэтому я свободно пишу, думая, что это всем без исключения являются известными фактами, но многим, наверное, непонятно, кто такой Ерназар Кенегес и кто такой Ерназар Алакоз. Я много раз писал об этом, но, раз уж опять прикасаюсь к этому вопросу, то хотел бы уточнить ситуацию 1855-56 годов ещё раз. Когда каракалпаки под руководством предводителя каракалпакского Арыса Конрат Ерназара Колдаулы по прозвищу Алакоз (пестроглазый) данное ему из-за его голубо-черных глаз, то есть, один глаз голубой, другой черный и, который являлся внучатым племянником знаменитого Айдос бия, предводителя каракалпакского восстания против Хивы 1827 года, когда каракалпаки потерпели поражение и попали под всеобщую зависимость от Хивы. Так вот, в 1855 году Ерназар Алакоз объединил два Арыса каракалпаков на войну против хивинского беспредела, чинимого против каракалпакского населения бывшего Аральского государства и добился больших успехов, провозгласив отдельное от Хивы Каракалпакское ханство, которое просуществовало почти год. Расширив свою территорию до нынешнего Амударьинского района ККР, Ерназар Алакоз предложил Хивинскому хану мир об разграничении территории на захваченных каракалпаками территориях, которые охватили всю прежнюю территорию Аральского государства. И для передачи Хивинскому хану данных мирных предложений, Ерназар Алакоз направил хивинскому хану своего друга Ерназара Кенегеса, предводителя Арыса Онторт уру, которого хивинский хан обработал как самого настоящего олуха, внушая ему, что Ерназар Алакоз российский шпион, который пригласил российского агента Зарлык торе из российских степей на Каракалпакское ханство и, что все они, Зарлык и Ерназар Алакоз есть самые настоящие кяфиры (неверные), которые хотят разрушить мусульманский мир в Хиве и единство с братскими каракалпаками. В общем, Ерназар Кенегес, будучи другом детства тогдашнего хивинского хана и его другом по медресе, где они вместе учились, поверил хивинскому хану и пошел против Ерназара Алакоза, то есть, неожиданно, идейная война каракалпаков во имя независимости превратилась в гражданскую. В результате идейная сторона каракалпаков потерпела очередное поражение. Грамоты и медали о награждении каракалпакских батыров, в том числе Ерназара Кенегеса, в войне против "неверных", то есть против своих же конратских сородичей имеются в хивинских архивах. По результату этих поражений, каракалпаками начал управлять Ерназар Кенегес, которому Хивинский хан даровал Каракалпакскую Автономию в виде полного самоуправления как и обещал. То есть, Каракалпакская Автономия была провозглашена на законных основаниях в 1856 году на территориях бывшего Аральского государства, которое до сих пор существует теперь уже в статусе Республики Каракалпакстан.

Единственное приобретение ККАССР в начале 1950-ых годов был Амударьинский район, который передан из состава Хорезмской области УзССР якобы взамен территории ККАССР, переданной в пользу Навойской области РУз. Ну, обмен вроде взаимный, но по площади не идет ни в какое сравнение. 

Что касается населения Амударьинского района, то там в основном проживают кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы, хотя они нынче преимущественно являются узбеками, но они не хорезмские кунграты и не исторические хивинцы, а были переселены туда в 1855-56 годы из каракалпакского Арыса Онторт уру, под руководством Ерназара Кенегеса, лицо, особо приближенное хивинскому хану и предавший Ерназара Алакоза. 

В 13.10.2024 в 16:31, olley сказал:

Я не уверен, что данные 1926 года точно отражают реальное соотношение народов в Кара-Калпакской АО, поскольку проведение переписи населения весьма сложная процедура.

Я думаю, что те данные ККАО 1926 года исторически ничего общего не имеют с численностью населения нынешней Республики Каракалпакстан. Но почему-то данные переписи 1989 года подвели к данным именно 1926 года. Видимо, никто из статистиков 1989 года, которые якобы провели объективную перепись, не обращал внимания на тот нюанс, что площадь ККАО 1926 года чуть ли в 2 раза была шире, чем территория ККАССР на момент 1989 года (нынче уже РКК), охватывая часть Адаевского уезда Казахстана и огромную часть площади нынешней Навоийской области РУз. И само собой разумеется, что Адаевский уезд ККАО в основном населяли казахи, а в образовавшейся позже Навоийской области, исторически проживали почти поровну как каракалпаки, так и казахи с узбеками, и на всей этой территории вместе с центральными районами ККАО проживало более 300 тыс человек, которые в этническом плане состояли 38% каракалпаки, 28% казахи, 27% узбеки. Но, в начале 1950-ых годов, произошли территориальные сдвиги, в результате которых бывшая ККАО потеряла почти половину своей территории вместе с проживавщим на ней населением. В составе нынешней РКК остались центральные районы бывшей ККАО преимущественно с каракалпакским населением и, представьте себе концентрация коренного населения уплотнилась вдвое, а может и втрое. Что касается массового переселения казахов во время Голодомора 1930-ых годов, то основная их масса прошла через ККАССР транзитом, мне удалось обнаружить один официальный документ о выделении денежных средств для 49000 переселенцев, только не понятно, это за 1 год или за весь период переселения, но, в любом случае, тут речь об этнических казахах. А реальный этнический состав Республики, по понятным мотивам нынче никто не пытается обнародовать.

В начале 1980-ых годов общая численность ККАССР составила 1 млн. чел. В 1990-ые годы больше половины этнических казахов Республики, а вместе с ними их каракалпакские родичи по линии отца/матери/дедушки/бабушки в большей степени выехали в Казахстан. Узбекские семьи, в основном молодёжь и их каракалпакские родичи выбирают большие города в глубь Узбекистана и тоже выезжают. Тем не менее, нынешняя общая численность населения Республики составляет +/- 2 млн чел. И естественный вопрос, а кто же так сильно размножается, если за 40 лет Республика выросла в два раза при сильном оттоке этнических узбеков и казахов?! 

8 минут назад, olley сказал:

Конституция, закрепляющая широкую автономию Каракалпакстана, была принята в 1992 году. Этнический состав в процентном соотношении Каракалпакстана в 1992 году мне неизвестен. На сегодняшний день этнический состав региона приблизительно следующий: 40% — узбеки, 37% — каракалпаки, 15% — казахи, 5% — туркмены, остальные — представители других народов.  Нет времени сверять данные из переписи населения, проведённой в прошлом году в Узбекистане. Поправьте, если это не так.

По поводу этнического состава нужно ориентироваться на данные переписи от 1926 года, где каракалпаки - 38%, узбеки - 27%, казахов - 28%, туркмены - 3% и других - 4%. Данные переписи 1989 года дали примерно такой же состав, а после никаких переписей не было. Данные по Википедии ничего не имеют общего с реальными данными, то есть, нынче реальную цифру не знает никто.

В 12.10.2024 в 16:44, olley сказал:

Исторически Каракалпакстан обретал автономию в различные периоды. В 1920-х годах Каракалпакстана входил в состав Хорезмской ССР, Киргизской АССР/Казахской АССР, РСФСР и Узбекской ССР. В 1990-е годы республика получила более широкую автономию в составе Республики Узбекистан.

PS Политическая история - тоже часть истории.

Сделаю несколько кратких уточнений, так как по данной статье складываются стереотипы, будто исторически каракалпаков футболили из одной крайности к другой кому не лень и без их согласия.

Так, с 1873 до революции 1917 года каракалпаки и так были разделены, одна часть (левобережные) были в составе Хивинского ханства, другая (правобережные) в составе РИ. Используя безвластие в связи с начавшимися революционными действиями в России, Хива в 1917 году предпринимает попытки захватить правобережные территории каракалпаков, но потерпели позорное поражение с выплатой контрибуции. Правобережный каракалпакский предводитель Убайдулла Бахауатдинов по прозвищу Махсумхан собрал 12 тысячное ополчение против хивинцев. Предводителем хивинских войск выступил туркменский Джунайдхан, поэтому можно полагать, что хивинские воины каракалпакского происхождения не участвовали в войне против своих сородичей, так как их обычно хивинцы использовали против туркменских восстаний. В общем, к моменту образования Хорезмской ССР в 1920 году, правобережные каракалпаки уже были в составе Туркестанской АССР, то есть каракалпаки и теперь были разделены на двух территориальных образованиях советского строительства, а не только целиком входили в состав ХССР.

Создание ККАО в 1925 году предпринималось с целью объединить два эти образования в одно целое.

Историческая важность победы правобережных каракалпаков в 1917 году в том, что если бы хивинцы тогда победили, то каракалпаки целиком вошли бы в состав созданной позднее ХССР, которая ещё позднее была упразднена в пользу УзССР. То, есть не будучи отдельным субъектом в составе РСФСР на момент 1925 года, каракалпаки вообще могли лишиться привилегии создания какой-либо своей автономии, так как подобная в составе ХССР каракалпакская автономия существовала и в составе Бухарской ССР, но с упразднением БССР в пользу УзССР, она была ликвидирована. И такая же участь наверняка ожидала автономию, существовпвшей и в составе ХССР.

Во всех этих баталиях деятельное участие принимал и сам Аллаяр Досназаров со своими соратниками, поэтому пройдя такие тяжёлые испытания, он ни за что бы не позволил пренебрегать кому-либо его планами строительства счастливого будущего для своего народа, что мы и видим в его "войне" против своих казахских коллег. Трагически закончилась судьба всей его команды, все первые лица, силовики и даже простая каракалпакская интеллигенция полностью была уничтожена разными доносами со стороны неприятелей в 1930-ые годы.

Немного иначе, но также трагично завершилась судьба и нашего главного героя Убайдуллы Бахауатдинова (Махсум хана). Сохранив за собой власть над правобережными каракалпаками, позднее он вступил в контрреволюционную деятельность, соединился со своим прежним врагом Джунайдханом и воевал против большевиков. Но, видя, что в Хиве образовалась советская власть и народ ее поддерживает, перешел на сторону советской власти, воевал против басмачей. После того как все войны закончились, исполнял различные административные должности на уровне райкома, но все же был арестован за свою бывшую контрреволюционную деятельность. Позже его оправдали, но лишили права занимать ответственные посты и вдобавок сослали в туркменские степи, где он умер в полном одиночестве. 

В 12.10.2024 в 17:31, olley сказал:

Положение Каракалпакстана в составе Казахстана
 

Сейчас придумают что угодно, но 100 лет назад это было разборкой между политическими лидерами двух народов, где одна сторона почувствовала себя в роли доминанта. И чтоб дело не дошло до горячей фазы, Москва разьединила их по справедливости, подняв статус второго до равного с первым, то есть в составе РСФСР появились как КазАССР, так и ККАССР. Но, к сожалению, в административной системе ККАССР к середине 1930-ых годов наступил полный кризис, некому было постоять за сохранение ККАССР в составе РСФСР, чем воспользовались власти УзССР.