АксКерБорж

Друг мой, чтобы не говорить "злокозненно" (не знаю правда что это), предоставьте доказательства своему заключению.

Вы говорите монголы словами "Хятад, Китад" называют китайцев, рабов. Тогда что получается то? Кара-Китаи (Хар-Хитад, Китань) монголам не предки и не родственны, а являются китайцами?

Эти особенности тюркского языка отмечались учеными также у найманов и кереитов! Т.е. у халха монголов по мнению наших оппонентов

Кыргызские? А почему сразу не хунские?

Раз хорошо расходилась "АЗиЯ", значит она плохая? А "Капитал" - хорошая?

Угрозы от монголов, будь они хоть тюрками, хоть халха, Китаю не было при династии Мин (1368-1644) быть уже не могло. В основных своих масштабах стена построена китайцами при династиях Цинь (475 - 221 до н.э.) и Хань (206 в. до н.э. - 220 г. н.э.) для защиты от кочевников хуннов и частично при династии Суй (581-618 гг. н.э.) для защиты от кочевников тюрков. ИМХО: это не дорога (шелковая, автобан и пр.), а чисто оборонительное сооружение.

Что интересно, одним из обозначений слова ДРУГ в халх монгольском языке является слово ХАНЬ. Многое сказано и в «Китайско-монгольские языковые контакты», Б.-Х.В.Дамдинова, Улан-Удэ.

Информация к размышлению (на основе сравнения нескольких слов из разных сфер жизнедеятельности человека): Русские – Қазазахские – Халх монгольские: Черный - Қара - Хар Желтый - Сары - Шар Синий - Көк - Хөг Серый - Сұр - Саарал Пестрый - Ала - Алаг Темно-рыжий - Күрең - Хүрэн Светло-рыжий - Құла - Хул Звезда - Жұлдыз - Од Венера ө Шолпан - Цолмон Град - Бұршақ – Буурцаг Вода - Су - Ус Ветер - Жел - Салхи (салқын) Метель - Боран - Салхи Джут - Жұт - Зүд Родник/Ручей - Бұлақ - Булаг Река - Өзен - Гол (көл) Остров - Арал - Арал Море - Теңіз - Тэңис Цветок - Гүл - Цэцэг (шешек/шашақ) Год - Жыл - Жил Мой - Менің - Миний (я - би) Живой-невредимый - Аман - Амьд Женщина - Қатын - Хатан Мать - Шеше (бабушка - Әже) - Ээж Старший брат - Аға - Ах Свояк - Бажа - Баз Сват - Құда - Худ Материнская линия - Нағашы - Нагац Хан - Хан - Хаан Богатырь - Батыр - Баатар Богатый - Бай - Байан Меткий стрелок - Мерген - Мэргэн Оратор - Шешен - Цэцэн Указ - Жарлық - Зарлиг Тетрадь - Дәптер - Дэвтэр Дворец - Орда - Орд Боевое знамя - Ту - Түг Клеймо - Тамғы - Тамга, Тэмдэг Съезд - Құрултай - Хурал Рисунок - Сүрет - Зүраг Клятва - Ант - Анд Бог - Құдай - Худай Бог - Тәңір - Тэңэр Злой дух (вид) - Албасты - Алмас Курган - Оба - Ово Народ - Ұлус - Улс Область, регион - Аймақ - Аймаг Деревня - Ауыл - Айл Золото - Алтын - Алтан Медь - Жез - Зэс Железо - Темір - Төмөр Скот - Мал - Мал Овца - Қой - Хонь Кулан - Құлан - Хулан Архар - Арқар - Аргаль Скакун - Арғымақ - Аргамак Бык - Бұқа - Бух Соболь - Бұлғын - Булган Кречет - Сұңқар - Шонхор Беркут - Бүркүт - Бүргэд Марал - Марал - Марал Ястреб - Қаршыға - Харцага Сокол - Лашын - Начин Зверь - Аң - Ан Лев - Арыстан - Арслан Молоко - Сүт - Сүү Водка - Арақ - Архи Кефир - Айран - Айраг (кумыс) Лук - Сарымсақ - Саримсаг Забитый скот - Соғым - Согом Стрела - Жебе - Зэв Аркан - Арқан - Аргамж Новый - Жаңа - Шинэ Сила - Күш - Хүч Сознание - Сана - Санаа Одноглазый - Соқыр - Сохор Вечный - Мәңгі - Мөнх Часы - Сағат - Цаг Борода - Сақал - Сахал Лицо, облик - Нұры - Нуур Сердце - Жүрек - Зүрх Родинка - Мең - Мэңээ Шапка-ушанка - Малақай - Малгай

А я читал, что монголы сами защищались стенами (ошибочно так называемые "Валы Чингизхана"). Интересно от кого, наверняка от тюрков! Больше не от кого.

Нет, казахский "кыр" никак не вершина горы, а степь, дружище казаховед. В таком смысле он является противоположным понятиям: "ой" - низменности, как правило это поймы озер и рек; "тау" - возвышеннсоти, горы; "агаш" - лесистые и кустарниковые местности.

На фото вовсе не даага (не тай, т.е. двухлетка), отличить то я могу, не в городе вырос. У нас тоже в байге участвуют в основном дети, так лошади легче. Но про 3-летних детей загнули, дайте фото скачущего в байге 3-летнего ребёнка. Просто ездить и участвовать в скачках - это разные вещи. На Вашем фото мальчику лет 5, и то лошадь держит взрослый мужчина (как на атракционе для детей туристов или не сельских "прокатиться шагом под узду").

Дайте ссылку на хакаские языки до 16-17 вв., очень интересно. Остальное и комментировать не стоит.

Про что это Вы, про "алмаз"? Если да, то могу предположить, что согласно казахским мифическим сюжетам у албасты были крепкие и очень твёрдые когти (жез-тырнак - медные когти), в таком смысле албасты может быть и связано с алмазом. Хотя, постойте, есть и другое объяснение "албасты" - красноголовая, ал-басты. К тому есть синоним "мыстан кемпир" - старуха из меди (красная).

Стас, дали бы ссылку на Нурболата Масанова, зачем всё постранично выкладывать, я думаю так было бы проще.

Нашёл такое: Ч.Эрдэнэ "О монгольском происхождений шумеров (Их гурвалжин Угшил ба Оргил)"; Улаанбаатар, 2002).

Уважаемый Руст, я не про себя, т.к. даже звание фольк-хисторика мне не по плечу Я про тему Стаса "Фоль-хистори в Казахстане". Не помню, чтобы я выдвигал гипотезы о проживании Чингизхана на территории Казахстана. Вы меня с кем-то путаете. А о создании отдельной ветки о происхождении средневековых тюрко-монгольских племен я действительно ставил вопрос, но ответа не было. Как раз там и должны были быть "все причастные отрасли": этнография, языки, антропология, традиции, генетика и др.

А рядом с Вами, Аза, есть водоёмы: речки, озёра, как называются, крупные или нет, какая рыба в них водится, кто рыбачат в основном?

Так ведь мы и есть татарины - один найман, другой кереит.

В.И.Рассадин «О тюркском влиянии на развитие монгольских языков» (Элиста). http://altaica.ru/LIBRARY/Mongolian_hist2007.pdf

О.Сулейменов: "Сокровенное сказание" создано на письменном монгольском языке XIII–XIV вв., отличавшемся от устного монгольского тем, что словарь его почти на 80 процентов состоял из тюркизмов. Это может доказывать – авторы и читатели древнемонгольских произведений были двуязычны. Получили образование на древнетюркском, к которому казахский имеет прямое отношение, так как происходит из семьи тюркских языков.

Ереке, частично Ваш вопрос затронут в интервью О.Сулейменова: (вопрос был про этничность Чингизхана) http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1240606800 Согласен. Чингисхан и монголы – значительная часть нашей истории. Поэтому нам надо попытаться систематизировать фрагменты знаний об этой части нашего прошлого и, многократно проверив каждый фрагмент, сложить эту мозаику в цельную картину, чтобы довести до школьных учебников. Для этого хорошо бы в Институте востоковедения провести несколько международных научных конференций, посвященных этой теме. Почему древние тюрки, обитавшие на территории современной Монголии, перекочевывают на Запад в раннем средневековье? Вероятный вариант ответа. Китайские императоры "нанимают" тюрков для обеспечения безопасности маршрутов Великого Шелкового пути. При этом Срединная Империя решает основную задачу – ослабляет постоянную угрозу с севера, против которой строилась мощнейшая Китайская стена. Полагаю, не случайно тюркские племена расселились именно вдоль трасс Великого Шелкового пути – от Китая до Византии. Переселения эти, надо полагать, происходили немирно. Аборигенные народы или истреблялись, или изгонялись подальше от караванных маршрутов. Может быть, попутно открывается причина Великого переселения народов в первые века н. э. – когда началась новая глава истории Европы. Именно в те столетия основные европейские этносы заняли земли, на которых обитают до сего дня. Откуда они пришли?

Вот мнение Олжаса Сулейменова об истинном фольк-хисторизме: Недавно читаю в самой тиражной российской газете, "Комсомольской правде", серию статей так называемого академика Чудинова о происхождении русского народа. Все человечество, оказывается, произошло от обезьян, кроме русских. Они прилетели с другой планеты. Это они изобрели египетские пирамиды и буквенное письмо. От кириллицы произошли латинское и греческое. И вся эта галиматья на полном серьезе, без комментариев редакции распространяется трехмиллионным тиражом из номера в номер. "Свобода слова!" "Читатель сам разберется, где истина, а где ложь!" Осталось только попросить академика Чудинова изложить новую версию таблицы умножения. И пусть читатели сами разбираются. Исследования, попытки анализа темных пятен истории, замалчиваемых раньше вопросов, спорных тем и др. вряд ли относится к фольк-хисторизму.

Казахи, насколько я знаю, на дальние расстояния выводят лошадей крупных, с пяти лет и чуть старше! Как сказал Аза, монгольская лошадь начинает скакать в 2 года, это маловато (Тай), если только на короткие расстояния, мало выносливости. Или для игры и тренировок детям. Дистанции и возраст лошадей для участия в серъёзной Байге: До 3 км. - лошади не моложе 3-х лет (Кунан байге). До 6 км. - лошади не моложе 4-х лет (Донен байге). От 8 км. до 20 км. - лошади в возрасте 5 лет и старше (аламан байге). Обязательно на ровной местности и по замкнутому кругу.

В словосочетании "монголами на монгольских лошадях" Вы имеете в виду право собственности на скот? )) Конечно на своём, но не чужом... Шутка. Логично то, что какая-бы не была монгольская лошадь, она прямой потомок и выходец из тюркских пород лошадей (тюркютов, карлуков, татар и прочих), как птенчик вылупляется из яйца. Монголы при смене тюркских этносов на территории Монголии и при переходе на кочевой быт в 13-14 вв. как могли так сразу селектировать и вывести новую монгольскую породу лощадей? Конечно же, только от предыдущих насельников степи!