БiрАтан

не совсем в тему, но ситуация схожа и показательна:

http://ntvru.com/world/20mar2009/gana.html

"Власти Ганы получат от Нидерландов голову короля, правившего в XIX веке и повешенного в XX"

http://s40.radikal.ru/i089/0903/fc/680883584aa9.jpg

оба тюрки - кто?

м-дя…

Что то не так?!

да нет, это я по своей ссылке... нашёл карту "расчленения " России... (см. выше),

а у Вас всё получилось, только разрешение слабенькое, надо было "поковыряться" в настройках...

м-дя…

на:

hasid.livejournal.com/820886.html

Карта "Северной Азии" (?!?)

не удержался, скопировал

http://s40.radikal.ru/i089/0903/7d/2f2110c86d33.jpg

Самое забавное - Ненеция, Хантия-Мансия, Долгань, Сами …

[У древних башкир, по преданию, было знамя с изображением волчьей головы, полученное ими перед походом в Европу от предводителя гуннов Аттилы. Название башkорт они получили от этого изображения на знамени (баш - голова, kорт - волк). Этот мотив, связанный с Аттилой, подтверждается некоторыми полевыми материалами. ]

не только у башкортов... (я о знамени) и у тюрков...

в Турции есть организация "БозКурт" - "серые волки", может эта этимология наименования ближе к истине?

а по теме:

http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html

"БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв."

- совпадений с казахской родовой структурой - предостаточно :kz1:

предложение к админам:

может стоит удалить пост про чёрную магию? какое отношение к заявленной теме?

"голимая" реклама себя-любимого

Есть в аудиофайле. Куда скинуть. Давай почту. А нельзя ли сюда сгрузить песню? Уж больно она хороша. Песня абак кереев.

мне кажется, что сгрузить было бы в тему... :kz1:

Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?

ну, там же ещё несколько десятков черепов кавказских горцев,

логики никакой, ДИКОСТЬ! так-что Пол Пот имел предшественников...

При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.

Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно.

И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач.

А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти.

С уважением, Сары кыргыз. :kg1:

см. пост №3 (Rust) в этой же теме

просьба, также с уважением: не флуди... (тема посвящена "содержимому" российских музеев, а не обидами кыргызов на Кенесары)

Кто такой Кирей, от которого ведут свой род казахские кереи и в каком веке он жил?

huarang, доброго времени суток,

Спасибо за вопрос, процитирую asan-kaygy (участник этого форума) но в другом месте на http://www.elim.kz/forum

Про керей и кереит: Хотелось бы сранить ДНК Кереев и кереитов

про ТАМГИ КАЗАХСКИХ КЕРЕЙТОВ. В книге "Шежире АЛШЫНОВ"

http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar

приведены описания ТАМГ КАЗАХСКИХ КЕРЕИТОВ, а именно:ШЫЛБЫР и КРЕСТ. Шылбыр - это та самая "острога", приведенная на сайте history.kz, ну а КРЕСТ - он и в Африке КРЕСТ.

Кстати ТАМГА "острога" имеется и у калмыцких кереитов из племени торгаутов.

Также стоит упомянут ТАМГУ КАНЛОВ, которая также называется ШЫЛБЫР и представляет собой "удвоенную" "острогу", в виде зигзага , похожую на руну "зиг" , так полюбившуюся эсэсовцам. Как тут не вспомнить сообщения китайцев о родстве канглов и кереитов.

Более того, возвращаясь к теме УСУНЕЙ и КАНГЮЙ в моем сообщении

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1347&st=45

Оказывается основной ТАМГОЙ казахских УЙСУНОВ является все тот же КРЕСТ, согласно книге Аргынбаева, Муканова и Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar

У казахских сары -уйсунов, вошедших в результате в состав казахских ДУЛАТОВ, у которых тамга - круг, т.е замкнутая фигура, имеется также тамга, представленная , в частности, на сайте history.kz , в виде КВАДРАТА С КРЕСТОМ.

Как знать, откуда и куда двигалась такая КРЕСТОВАЯ символика?

Известно, что КАЗАХСКИЕ КЕРЕИ состоят из ДВУХ основных подразделений: АШАМАЙЛЫ и АБАК. Причем по ПРЕДАНИЮ подразделение АБАК - это потомки АБАК-БАТЫРА, который происходил из САРЫ-УЙСУНОВ и был женат на дочери КАРАБИ, сына АШАМАЙЛЫ:

КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

Цитата

Керей нашего Среднего жуза являются потомками сыновей Ашамайлы-керея - Сыбана (Сиван) и Караби (Kapa бий). А также потомками батыра Абака, который женился на дочери Караби и остался жить на его попечении. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кендасак - Аристов именует шимойын.

Из этого предания прямым текстом следует РОДСТВО казахских КЕРЕЕВ и САРЫ-УЙСУНОВ. Этот же факт следует из анализа родословных казахских родов.

Интересующиеся могут скачать РОДОСЛОВНЫЕ АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ и БАЙТАЛАК-КЕРЕЕВ в формате Excel по ссылке

http://elim.kz/z_orta.php

Здесь имеется некоторое расхождение с версией Шакарима, так как по одной из версий родословной АБАК включен в цепочку вместо БАЙТАЛАКА.

Итак,

1.ветка АШАМАЙЛЫ:

КЕРЕЙ - АРЫСТАНБЕК - НАУРЫЗБАЙ - АШАМАЙЛЫ - ...

2.ветка БАЙТАЛАК (АБАК)

Основной вариант:

КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - БАЙТАЛАК - ...

Дополнительный вариант

КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - АБАК - ...

Видно, что прародитель АБАК-КЕРЕЕВ назван КЕРЕЙ АБАКОМ. Но это , скорее всего, тот самый КЕРЕЙ, что и у АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ, так как дальнейшая родословная продолжена у обоих сыном АРЫСТАНБЕКОМ.

Есть и более экзотический вариант, представленный в легенде , приведенной в книге Муканова

http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar

Согласно ему АБАК - это имя ЖЕНЫ КЕРЕЯ, а то что подраздедение КЕРЕЕВ АБАК носит имя женщины, которая наделена статусом ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЫ, объясняется ее выдающимися качествами.

В свою очередь БАТЫР АБАК. известный также под другим именем - АКСАКАЛ, присутствует в родословной у Старшего жуза, обшим наименованием которого у казахов является название УЙСЫН. Схему родства родов УЙСЫНОВ , а также родословные в формате Excel можно посмотреть по ссылке

http://elim.kz/z_uli.php

По одной из версий , которую можно посмотреть, скачав родословную племени ЫСТЫ (почему ЫСТЫ - будет ясно ниже), Батыр АКСАКАЛ-АБАК включен в цепочку УЙСЫНОВ следующим образом:

АКАРЫС(БАЙШОРА) - УЗЫНСАКАЛ ИБРАИМ(ЖУМАБАЙ) - КУРТИ - КЕЙКИ БИ - ТОБЕ БИ - МАЙКЫ - БАКТИЯР - УЙСИЛ(УЙСИН) - АКСАКАЛ(АБАК) - АЙДАРЛЫ - КАРАШ - БАЙДИБЕК - ЖАЙМЕНБЕТ - ЫСТЫ - (сыновья ОЙЫК и ТIЛIК) - ...

Понятно, что предполагаемый вывод о том, что АКСАКАЛ(АБАК) в этой цепочке УЙСУНОВ соответствует АБАКУ в цепочке у КЕРЕЕВ , базируется на сообщении Шакарима о происхождении АБАКА КЕРЕЕВ из САРЫ-УЙСЫНОВ. С другой стороны необходимо помнить, что начальные персонажи родословных обычно легендарны отражают просто предания о происхождении и родстве племен.

Более того, наш вывод прямо подтвержден примечанием к Собранию Сочинений Ч.Валиханова, том 1, стр. 397, примеч. 19, где прямым текстом сказано, что АБАК в родословной Старшего Жуза - это тот самый АБАК - прародитель АБАК-КЕРЕЕВ.

Обратися теперь к родословной казахских КЕРЕИТОВ из Младшего жуза.

Во-первых, мы найдем там АКСАКАЛ-БАТЫРА в качестве одного из первых прародителей рода. Скачать родословную можно на странице

http://elim.kz/z_kishi.php

Цепочка первых ее персонажей выглядят так:

КЕРЕИТ - Курзихан(Аксакал батыр) - БОЗАНШАР - ( сыновья ЕСПЕНБЕТ и КОСПАМБЕТ) -...

Во-вторых, и это позволяет выдвинуть предположение о том, что АКСАКАЛ-БАТЫР казахских КЕРЕИТОВ это все то же АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР у КЕРЕЕВ и УЙСЫНОВ, это идентичное предание о потомках того и другого, а именно

пары сыновей , ОЙЫКА и ТIЛIКА в племени ЫСТЫ, и ЕСПЕНБЕТА и КОСПАМБЕТА в племени КЕРЕИТ. В книге "Шежире Алшынов"

http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar

можно найти легенду о ЕСПЕНБЕТЕ и КОСПАМБЕТЕ.

Она имеет, как некоторые любят говорить, АРХЕТИПИЧЕСКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ вид , напоминая историю бездетных Абрама и Сары, и вкратце такова:

У Бозаншара с женой погибли все дети и не осталость потомков. Некие гости , для которых Бозаншар устроил той, напророчествовали появление двух сыновей, сказав, что после их ухода к Бозаншару с женой

привалит богатство в виде овец, которым надо будет сделать МЕТКИ на ушах.

По названию этим меток будут называться потомки этих двух сыновей. Бозаншар делал МЕТКУ в виде ТIЛIКА, т.е. простого надреза, а его жена в виде ОЙЫКА, т.е. надреза в виде овала.

Вот по названиям этого аналога ТАМГИ, называемого ЕН , т.е. МЕТКА , потомки ЕСПЕНБЕТА называются ОЙЫК ТАНБАЛЫ, а КОСПАМБЕТА - ТIЛIК ТАНБАЛЫ. Племя ЫСТЫ же в свою очередь состоит из двух подразделений ОЙЫК и ТIЛIК, по имени сыновей самого ЫСТЫ.

Исходя из этого, и вспоминая про АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫРА, почему бы не предположить, что перед нами еще одна легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕИТОВ Младшего Жуза и УЙСУНОВ Старшего Жуза, такого же типа, что и легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕЕВ Среднего Жуза и тех же УЙСЫНОВ?

ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

Цитата

...

Глава I

О ДРЕВНЕМ ПРОИСХОЖДЕНИИ НАРОДА КИРГИЗ-КАЙСАЦКОГО

...

Но ныне сия Средняя киргис-кайсацкая орда имеет уже великие по волостям разделения 11.

...

От рода увак-кирейского:

Сей род кирейский разделился на два главные поколения под названиями “ачамайлы” и “абакты”; а сии уже разделились потом на волости, из коих главные:

от рода ачамайлы - исенбахты, кумары, аксары, чукбатар, ахимбет, токумбет, чимоен, сирин, сиван, тезагам, карабембер, болтабычеба, ажи, именали;

от рода абахты - сарбаш, жадым, чириучи, жакпабан, мулки, каракаш, меркит, кокчакус, ажишемген.

...

Для совершенного знания, каким образом в роде сих людей отделяются волость от волости и разделяются поколенными названиями, поставляю здесь одного кирейского рода разделение примером, как то род кирейской разделялся издревле на два главные поколения: ачамайлы и абахты. И так, по сему ясно быть может, что был Ачамайлы, который имел четырех жен, от коих были дети: от 1-ой - Исенбахты, Именалы, Тезагам, Ахимбет; от 2-ой - Кулсары, Сарык, Токумбет; от 3-ей - Кучебалта; от 4-ой - Сиван.

Сиван имел трех сынов: Кунганы, Чукбатар, Чимоен. От сих трех братов ведут свое поколение роды старшин волостей их названием, с наименованием кирейского.

Сиван-кирейской: Кинжебай, Умир, Дербисала, и Умиров сын Надыркул;

чуксатар-кирейской: Кутлагадам, Симоен, Ишбердей;

чимоен-кирейской: Тактаул, Бабак, Мерден.

Из коих последние ныне в тех волостях старшинами наследственно.

О роде же абахты повествуют:

Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили.

ЗЫ: мой шежире начинается с Арсланбека (почему то не с Арыстанбека?) - а далее по тексту...

ЗЫ2: ну это так, вкратце (не хочу "грузить" уважаемых форумчан)

В меню столько всяких наворотов, шрифты, орфография, а вот элементарной опции "Прикрепить файл" нет. Народ, кто знает как файл сюда кинуть?!

попробуй через http://www.radikal.ru/ и далее выложи ссылку...

Раньше они записывались как Кыргызы?

Смешно ведь скоро все племена будут просить, чтобы в графе национальность записывали племена как национальность И будет Федерация

подобное мы (казахи) уже проходили...

во время образования КыргАССР (совр. Казахстан) и "национального размежевания". Я слышал такую версию (склонен скорее верить): Калинин предложил Сейфуллину провести плебисцит по "размежеванию киргизов" (казахов) - результаты опросов показали "солянку" адайцев, найманов, аргынов и пр... помимо казахов. Сакен (Садуакас) Сейфуллин "подкорректировал" результаты (заявил в "правительстве": "все казахи"), в противном случае сейчас бы с sary_kyrgyz"ом и Амыр"ом дискутировали бы абак-кереи и найманы

"Остерегайся домашнего врага, ибо каждая стрела, выпущенная тетивой его коварства и луком его недоброжелательства, принесёт гибель"

(Ас-Самарканди [Мухаммед ибн Али ибн Мухаммад ибн аль Хасан аз Захириаль Катиб] XII в)

"Алтайдай жер қайда ай..."

Амыр. Как ни странно, у нас есть песни про Едиль написанные қарға бойлы Қазтуғаном. Но там мы не живем. Разве вы песнями определяете место обитания?

точно, можешь бросить текст в личку? (или в форум?)

Спасибо. В следующую поездку покажу ему, может дополнит чем. Это абак-кереи китайские оказывается. Сравним с монгольскими. Вообще, считал, что в Китае большинство казахов - ашамайлы-кереи.

Амыр, салем,

приведённая структура абак-кереев (12-коленные кереи) одинакова и в Казахстане, и в Монголии, и в Китае - ведь это "верхний пласт" - он без детализации и (по определению) отличаться не может... сейчас мои родственники, как раз занимаются поммощью в репатриации [сами в большинстве своём из Китая и Турции] (кста, в Монголии в основном шеруши, в Китае - жантекей и жадик)... мало того, и человеческие, и культурные, и брачные связи (всё таки 7 поколений это много по времени ++ запрет на браки в этом "кругу") - существенно не прерывались за это время...

ашамайлы кереи живут в основном в Центральном (Астана) и Северном Казахстане (Петропавловск), на востоке их нет.

ВКО (Восточноказахстанкская область), Западный Китай и Западная же Монголия - абак кереи... + уаки всегда рядом и с ашамайлы и с абак.

Мужчины. Давайте без эмоции. Джембойлык, джетысан и др. не относится к казахм, как и хытай кыпчаг. Это ногайлар. Я понимаю, каждому хочется быть доминантом. Так мы никогда не добъемся истины. Казактар, давайте номинально уступим. Предположим, что мы попятились. Это поможет всем. Мне понятна ситуация, когда каждому хочется быть на первых ролях. Но история есть история. Нужно допускать все версии. Мне действительно интересно это более чем история моего рода. Тем более история западных калмаков. Нам сегодня делить нечего. Все что можно было случится, уже случилось. Калмыки, казахи - давайте без взаимных упорств допустим все возможные версии.

присоединяюсь, with pleasure...

Shalkar, брат, ищу текст песни... ... что то там АЛТАЙ... что то там (?) иначе говорят проще: "АБАК-КЕРЕЙ", если ты в тех краях, и тебе не в тягость... пжста, поищи :kz1:

huarang, просьба:

заинтересовался историей калмыкской династии, ежели есть ссылочки - кинь, будь ласка.

Амыр, не только о Сары-Арке...

Да. По сведениям муфтия Монголии - значительная часть хотонов - абак-кереи из родов жантекей (откуда и он сам родом) и казибек (вроде так), поэтому он построил для них медресе и мечеть, чтобы совсем не пропали среди монголов (как кипчаки и кыргызы - хивчаг и хиргис у халха), в сомоне Тариалан, где живут хотоны.

для справки:

структура абак керев:

http://www.continent.kz/library/KN-7/7kerei.jpg :kz1:

Это показывает что у вас казахов историческая наука находится на уровне данияровщино-акскловщины . :lol:

Ойроты, джунгары, калмаки - алтайцы или алтайские тюрки, т.е. имел виду один из исторически составных частей.

твоя логика "железобетонная", любитель ярлыков... , всех казахов - в одну кучу, "вали кулём - потом разберём"...

Такие же казахи, как и вы (кереи монгольские), говорили про стремление Оспана к своему государству, не гоните на меня. Нигде не утверждал я что Оспан из торе, наоборот, встречался с его родственником - найманом. Наверное что-то вам так глаза затмило, что готовы приписать мне все что угодно (как обычно казахи калмакам все грехи приписывают).

Амыр, салем.

Своё – это в смысле казахское или «оспановское»? Как говорят в Одессе: «две большие разницы». Да и "ханство" ли?

Далее, вероятно произошла путаница по понятию «калмак». 99% казахов таким образом говорят о волжских калмыках, 80% - вообще не знают даже о существовании алтайцев, и эти два названия друг с другом, безусловно, не связывают, тем паче не дискутируют по этому поводу (ну малое исключение может быть в ВКО или Алтайских республиках РФ). Так что на свой счёт не принимай...

Выше уже определились, что Кара Оспан – абак керей. Конечно, с точки зрения истории можно говорить о 3-х керейских ханских династиях (Тогрул Ванхан [государство кереитов], Тойбуга и его потомство [Сибирский юрт] и, как писали друзья-оппоненты-калмыки, династия калмыцких ханов), но с уверенностью могу утверждать – Оспан всего этого не знал и руководствовался общеказахской традицией (хан – только торе). Т.о. о своём "ханстве" он и не помышлял - это, согласись, твои "придумки".

Поверь мне брат. Достоверно, что он молкы. Если б он был каракерей найман, то он был бы моим родственником. Каракерей найманов нет в Алтае. Мы брат, в Тарбагатае. Поверь.

Шаке, рахмет, брат, что поправил...

тут дело не в вере, однако

сол уакыттан берi менiн коз карасын мулден оз гердi, кателескенiмдi мойындаймын. (я был не прав - перевод)

побеспокоил отца (старик совсем разозлился)... спросил,

действительно молкы... (Кара Оспан)

Калибек - жантекей, его родная сестра - жена Халифы Алтая... мой родственник, hovewer... и не дальний...

ЗЫ: вот, что значит постоянное общение с братьями: найманами и аргынами - отрываешся от своих же истоков...

Они оба кереи. Очень правильно - Оспан молкы. Калибек - Жантикей, как ни странно, БiрАтан. ...или Жадик. Я что-то не помню уже. Найманом был Хусаин Таижи.

Салем, Shalkar,

ни подтвердить ни опровергнуть сейчас не могу... найду ссылку вставлю...

насколько мне известно (из опять таки устной традиции) Кара Оспан - каракерей найман...

про то что он найман, я где-то видел в письменных источниках - повторюсь, найду вставлю... пока аргументами не располагаю

да, ещё...

прошу прощения за off top, предлагаю перенести в соответствующую тему Восстание в Синьцзяне 1944 г.

http://forum.eurasica.ru/topic588.html

Есть у казахов? Да полно калмаков среди кипчаков, тут на форуме даже выкладывали "детализацию" этого рода, а также полно среди киргизов. Сам Аскар Акаев- калмак и про Назарбаева что-то подобное слышал. Калмаки в Киргизии даже внешне отличаются от киргизов.

опять мимо: м-да, НАН тебя не слышит

Кыпшак:

1. кунделек. 2. узун. 3. танабуга. 4. карабалык. 5. кулак. 6. булак. 7. бултуч. 8. ташхор. 9. карабалык. 10. алтыбаш. 11. чайлааяк. 12. турагыр. 13. кары. 14. жулаба. 15. арык. -- это я на вскидку... (эй, кыпшаки, объясните - что почём) :kz1:

уважаемые оппоненты, я чего то недопонимаю, то вы хором кричите о немонгольскости кыпшаков, противопоставляя други казахские тайпа (найман, керей), а то вдруг их записываете в калмаки - забавно.

аргыны не слышат высказывания huarang"а

- не уверен, но уважаемый Асан Кайгы меня ежели что подправит, аргыны сами считают себя от Аксакала (1 версия), Аргын-аги (2-я), Акжола (3-я, кста, точно уран у аргынов именно "Акжол")... про ойрата - это что то новое... (ссылку дай, а то разговор опять переходит во флуд, пора взрослеть, huarang)

по туркам (анатолийским) тема интересная и запутанная... ведь сами себя (в большинстве своём) до Мустафы Кемаля они звали османами, а понятие "турк" было чуть ли не оскорбительным... - если интересно - давайте обсудим (НО С ФАКТАМИ, а не трёпом) но в другой теме...

кстати, по теме стишок (литературные достоинства опускаю , вопрос в сути, чтобы не было спекуляций по казахским ру/тайпа):

ШЕЖИРЕ

Не надо кончать вуза,

Чтобы знать три жуза:

Старший - это Акарыс,

Средний - это Бекарыс,

Жанарыс помладше их,

Аксуек не входит в них.

Казах во все времена

Помнил свои племена:

Жалайыр, Аргын, Албан,

Сары-уйсин и Суан,

Сиргели, Дулат, Канглы,

Ошакты, Шанышкылы,

Жетыру, Найман, Ысты,

Конграт, Керей, Шапра-

шты, Алимулы и Кыпшак,

Байулы, ещё Уак.

Вот Улы жуз,Тобе би,

Жумабай и Кейкiби,

Узунсакал Ыбрайым,

Койылдар, Когам, Уйсын,

Бактияр, Ойсыл, Мынжуз,

Мекреил и Кырыкжуз,

Катаган и Аксакал,

Байдыбек и Жансакал,

Сары байбише, Абак,

Сланды Зерiп и Тарак,

Сыйлыксары, Майкы би,

Бибижар, Караша би,

Нурила же - Домалак,

Жакыпкалша, Жарыкшак,

Мырзатаз и Байтулы,

Жалмамбет и Байтокты,

Изучим теперь Сиргели,

Карабатыр и Байлы,

Отеп или Тутанбалы,

Рысби, Бораш, Кайшылы,

Кенiрдек и Аксиык,

Айтбозым, Карасиык,

Кожасиык, Елюбай,

Кулыншык и Жанабай,

Амалдык, Уштанбалы,

Кошымбет, Тортанбалы,

Батыр, также Келимбет,

Байжигит, Оразымбет,

Теперь Канлы, Канкожек,

Кара, Сары, Келдiбек,

Жетысу, Сыр, Кызыл, Ак,

Альсеит, Шокпар, Бадрак,

Миям, Турке, Омыртка,

Ерезен, Каспан, Бака,

Оразымбет, Тогызбай,

Енке, Танта, Тоганай,

Акбота, Акынкожа,

Кюискансыз, Телкожа,

Рассмотрим теперь Ошакты,

Байназар или Байлы,

Аталык и Тасжурек,

Коныр, Тулькiшi, Болек,

Тiлеу, Каспа, Шуылдак,

Суатай, Жамантымак,

Алданар и Токтауыл,

Басары, Каска, Кабыл,

Сеит, Толеке, Карсак,

Также Кенже и Созак,

Вот Сары Уйсын, Калша,

Солтанкул, Жакып, Баба,

Кайкы, Сопы и Жанай,

И конечно Жаулантай,

Теперь Ысты, там Тiлiк,

В Жауатар ещё Ойык,

Кызылкурт, Сатек, Малай,

Кокшекоз, Коныр, Досай,

Ауызусiген и Таз

Заинтересуют вас,

Куланшы и Альменбет,

Больше вроде родов нет,

Очередь за Жалаир,

Входят в него Байшегир,

Арыктыным, Сырманак,

Карашапан, Шуманак,

Сиыршы и Балгалы,

Кушiк, Андас, Кайшылы,

Акбуйым, Мырза, Огiз,

Оракты, Калпе, Кобiс,

Сыпатай и Сырымбет,

Жиенкул и Баимбет,

Карасакал, Бегимбет,

Маржа, Айбас, Жиембет,

Толымбек, Нияз-Барак,

Абыс, Кулым, Жабыскак,

Канай-Конай и Кенже,

Шалымбет и Байбише,

Таз, Мендыбай-Кенжеке,

Куттык-Каракус, Токе,

Шаки-Шуки, Ажике,

Калкы, Казы, Алике,

Андабай-Танат, Кыргыз,

Айткул, Таймонке-Байыс,

Кокшекоз и Акмарка,

Жайыкбай, Карамарка,

Баташы, Касаболат,

Дерипсалы, Бекболат,

Дауетек и Альмембет,

Андагул и Дуйсембет,

Айтимбет, Кошкар-Шорек,

Шагыр, Жомарт и Кушек,

Алакоз-Жетiнар, Сауык,

Келменбет, Турке-Саурык,

Альпендаулет, Есеней,

Танiрберген и Кошей,

Маске, Байкара-Жуман,

Чуть не забыл про Аман,

Теперь Шапрашты, Асыл,

Ескожа, Емiл, Шыбыл,

Айкым, Сары, Ажике,

Орымбет, Ораз, Теке,

Толемiс и Даулетбай,

Текелiк, Байыс, Сатай,

Кайдауыл, Алти, Даулет,

Калкаман, Бердiк, Мамбет,

Актобет, Дербiс, Екей,

Малкара, Шуаш, Кеней,

Суйындык и Жарымбет,

Танатар и Байымбет,

Баянайкушик, Ибак,

Шагабай, Тогыз-Токпак,

Беримкул и Карасай,

Сарыкул и Алтынай,

Бессары, Жадiк, Косай,

Тайторы, Шагай, Бакай,

Очередь теперь Албан,

Сары, Суйеркул, Шоган,

Боти и Кызылборiк,

Отей иль Конырборiк,

Суймендi, Бойдак, Жарты,

Шажа, Жадiк, Досалы,

Калыке и Турымжан,

Ханкельдi, Шагыр, Альжан,

Аламан и Кожамбет,

Турымжан и Сарымбет,

Калматай и Таныбек,

Даулен, ещё Жанибек,

Мамадайыр, Актокан,

Уанашы, Каратокан,

Акназар же - Аккыстык,

Токтамыс - Каракыстык,

Кыстык-Жиенкул, Ногай,

Абыты, Сары, Олжай,

Танатар и Мамырбай,

Шитемiр и Ельшибай,

Каракiсi, Майлыбай,

Жанибек и Киiкбай,

Альмерек, Баба, Тайлак,

Токан, Жаншык и Боздак,

Курман, Тлемыс, Орынтай,

Шойкара, Два Кулакай,

Жайын, Али, Онтогар,

Ельтокты и Майасар,

Майлыбалта, Молболды,

Боже, Байток, Жолболды,

Каракус, Аманкельдi,

Бектемiр, Конаккельдi,

Два Сакау и Есене,

Есен, Тотас, Малике,

Байназар, Еспер, Торгай,

Сугир, Керекул-Агай,

Базаркельдi, Найманбай,

Туманбай и Конакбай,

Оспантай и Каракул,

Калматай и Сарыкул,

Майлы, Тама, Калкаман,

Батшебатыр и Жарман,

Сагандык и Куртканай,

Тогызак, ещё Мамай,

Бердiкай и Еламан,

Дауетек и Шагаман,

Два Куланаян, Азет,

Две Маржи, Абыз, Назет,

Два Базара, Отебас,

Отемыс, ещё Кожас,

Байжан, Тiлеу, Казымбет,

Бите, Жапалак, Мамбет,

Поподробней о Дулат :

Шынкожа, Шмыр, Бекболат,

Кудайкул и Коралас,

Сикым, Жаныс и Буйдас,

Жанту, Жантан и Ботбай,

Жарлыкамыс, Куттыбай,

Акылбек, Мырзасеит,

Капал, Буас, Кульсеит,

Шуылдак и Байсеит,

Кусирак и Токсеит,

Оймауыт и Аккойлы,

Ескельдi, Каракойлы,

Сатыбалды, Сарлыбай,

Ельтузер, Наурызбай,

Шегiр, Богел и Кораз,

Рустем, Болат и Борас,

Богель, Есбол, Илебай,

Кара, Каржау и Шагай,

Толе, Ажи и Баклай,

Борi, Омар, Тогатай,

Кайкы, Борiк и Танат,

Жаушы, Коске, Космурат,

Алакушiк, Кожамбердi,

Есторы, Кудайбердi,

Боса, Естi, Жанабай,

Шатка, Тойшы, Ерубай,

Тлеукабыл и Атабек,

Казыке, Кул, Мырзабек,

Жайылмас и Карымсак,

Отемыс и Бескалмак,

Акбердi и Жолсеит,

Куажак и Байсеит,

Кайыпбердi и Букар,

Ельтузер, Ораз, Назар,

Бокен, Баба, Тлеумбет,

Кулболды и Жалменбет,

Туке, Туыс, Кушпентай,

Байкушик, Акша, Кожай,

Сырымбет, Солтанкельдi,

Жанкойлык, Есенкельдi,

Сиыршы и Алимжан,

Бесторсык, Есбер, Асан,

Каракойлы, Маметай,

Байтана и Есенбай,

Iтiм, Сарым и Тайлак,

Томай, Есен, Каугаяк,

Ырыс, Шаукар, Бекшора,

Бозкозы, Бозым, Бура,

Марсым, Бокай, Карымбет,

Мырза, Темiр - Шылмамбет,

Кунту, Исак и Шакан,

Толендi, Сырлы, Косан,

Мырзагул, Кон, Жиенбай,

Айткул, Шоже, Жанабай,

Жиенбет и Бестерек,

Темiр, а также Айнабек,

Теперь очередь Суан:

Байтугель, Токарыстан,

Жесегiр и Жылкельдi,

Ельтынды, Кудайбердi,

Байтегей, Мурат, Багыз,

Алдияр, Некейт, Саргыз,

Молак, Сатай, Ельшибек,

Орыс, также Турлыбек,

Как же делится Аргын?

На Мейрам, Жетi-Момын:

Ергуль, Момын, Ак-Сопы,

От токал - Танбiс-Сопы,

Сары-Сопы, Тобыкты,

Кара-Сопы, Таракты,

Болаткожа, Темiр-Сопы,

Каракесек, Надыр-Сопы,

Сары-Жетiм, Куандык,

Басентиын, Суюндык,

Канжыгалы, Бегендык,

Карауыл и Шегендык,

Мажик, Кыдыр, Кулболды,

Алтынторы, Жанболды,

Есен, Карпык, Аккозы,

Борiш, Темеш, Жанкозы,

Агыс, Кулiк, Малкозы,

Тлеулi, Кенже, Бозкозы,

Кулеке, Кожакельдi,

Айдабол, Оразкельдi,

Каракозы, Калкаман,

Тайгельтiр, Али, Каблан,

Токтауыл и Козган,

Котырмамбет, Сатылган,

Шубыртпалы и Талас,

Косанак, Сары, Каржас,

Когедей, Майкы, Апай,

Кара, Бошан, Жетiбай,

Алтеке, Сарым, Айтей,

Отемiс, Токсан, Кокей,

Отеген, Койкел, Шауке,

Байборi, Дос, Алеуке,

Карт, Жалыкпас, Косшетер,

Айтимбет, два Жадiгер,

Кошiм, Шаншар, Орманшы,

Шекмек, Тлеубай и Жашi,

Алтебет, Кожам, Алтай,

Жаманкара, Шор, Малай,

Баты, Кожас, Акбура,

Жарас, Мурат и Акша,

Отеп, Дузен, Аккошкар,

Токан, Сырык и Тулпар,

Танiбердi и Тапас,

Жуантаяк, Кокше, Таз,

Аконай и Алакоз,

Дадан, Томан и Баркоз,

Каракушiк, Алмурат,

Балтай, Шобан, Есболат,

Топыш, Башей, Такабай,

Тункатар и Дуйсенбай,

Курманкожа, Даулетбек,

Кулынша и Рыспетбек,

Конырша и Жаулыбай,

Калды, Бошпан, Мусабай,

Кудайбердi, Кулымбет,

Бабасан и Баимбет,

Майлыбалта, Акымбет,

Кулансу и Бекимбет,

Есентанырык, Томай,

Аккиiк и Атыгай,

Моныс, Багыс и Бакай,

Жаугаш, Койлы, Сауытбай,

Шымболат и Айбике,

Жаукашты и Нурбике,

Сакау, Отей, Акназар,

Толтан, Камбар, Есназар,

Есен, Бозым и Кошей,

Шакшак, Баба и Жузей,

Перейдём теперь к Кыпшак,

Муйiздi, Сарыкыпшак,

Актамсопы, Каракыпшак,

Куланкытай, Торыкыпшак,

Сулималып, Кытайкыпшак,

Кобеккалып, Куланкыпшак,

Есим, Сеит и Кыжык,

Кобланды, Ойбас, Мимык,

Карамерген, Алатай,

Караден и Богенбай,

Колденен и Токтарбай,

Карабалык, Каншошай,

Карамойын, Альпеис,

Науша, Торы, Кульпеис,

Шандаяк, Коккоз, Бултын,

Балгашы, Арык, Узын,

Кокмурын, Сарытымак,

Китаба, Шашты, Койбак,

Таскор, Едiл и Косай,

Шогал, Жетiм и Бошай,

Кайыпберлi, Кенжебай,

Айдаргазы и Малай,

Сарыкот, Кара, Женет,

Мырзабек, Назарымбет,

Баянтанат, Туйшiке,

Кулеке, Даулетбике,

Корпе, Кутым, Бессары,

Кулшын, Шегiр, Байсары,

Каз, Кедель и Торайгыр,

Алтыбас, Алтыс, Шагыр,

Лак, Ыстыбай и Акпан,

Перейдём теперь к Найман:

Сугиршi, Толегетай,

Сарыжомарт и Матай,

Каракерей, Балталы,

Аталык, Баганалы,

Кенже, Садыр, Каратай,

Рыскул, Мамбет, Курманай,

Терстамгалы и Бегiс,

Тортул, Мурын и Тогыз,

Сарыжомарт и Токан,

Ергенектi и Кокан,

Ибеске, Журтшы, Актаз,

Андагул и Кызылтаз,

Ажем, Тiней, Балыкшы,

Баба, Сеит, Кармакшы,

Алыстым и Шегелiк,

Таттiбек и Шегедiк,

Каршыга, Жарке, Жырык,

Жаркынбет и два Жумык,

Куттуды и Койсары,

Отемiс и Кокжарлы,

Кожамбердi и Мардан,

Сары, Даулет и Сыбан,

Шимойын и Уйжыгар,

Мамбеткул и Байназар,

Байгана и Итбакпас,

Сары, Тума и Кожас,

Ерсары, Есенали,

Балкабет, Кадырали,

Семiзнайман, Сенгiрбай,

Байжигит и Шурентай,

Мамбет, Канлы, Умбеткул,

Сарыжетiм, Султанкул,

Тон, Шуйе и Шонмурын,

Каптагай и Тонмурын,

Торткара и Бейсеке,

Тортсары и Тенеке,

Актiлес и Алушы,

Кулшан, Кольдей, Шерушы,

Шеге, Жумай и Бура,

Борте, Каржау и Кара,

Дербiс, Шагыр и Сырдак,

Ителмен, два Сыргалдак,

Бегимбет, Менiс, Жарке,

Дауш, Алты, Шалтеке,

Хасен, Шатан и Жарас,

Кастей, Сасан и Тогас,

Алпысбай и Бораншы,

Жасык, Сакай, Болатшы,

Ельконды, и Кожамбет,

Ындыш, Кудас, Акымбет,

Сайболат и Акнайман,

Табыш, Койкел, Жастабан,

Тайлак, Тлес и Тугельбай,

Койкель, ещё Толыбай,

Теперь Конрат: Жаманбай,

Котеншi и Амантай,

Коктiнулы, Суттiбай,

Бекбердi и Суимбай,

Караша, Кокрек, Байлар,

Сангыл, Кайрак и Жандар,

Кулыншак и Токболат,

Жетiмдер и Акболат,

Жиембет, Карасирак,

Киiкшi, Коныршунак,

Алти, Кекеш и Божбан,

Борай, Дурет и Курман,

Куискансыз и Жанай,

Бердалы, Сасык, Малай,

Котен, Жары, Аккошкар,

Кыргызалы, Байкошкар,

Ногай, Жары, Арыстан,

Жаукашты и Казтуган,

Конырсопы, Майлыбай,

Шокпарлы и Менлiбай,

Сатыбалды и Ажан,

Курбан, Оте и Шахан,

Тней, Кожагул и Уржык,

Жаукiм, Кошiк и Жумык,

Кожагул, Кулым, Токпак,

Итемген, Кобек, Кайрак,

Мамитек, Сапар, Алга,

Суркиiк и два Кара,

Сокыр, Косым, Досалы,

Куба, Жайме, Есалы,

Жадiк, Кошкар, Катаган,

Каратлес, Бекарыстан,

Тиес, Бакай и Нурсай,

Каракемпiр, Агысай,

Оразкельдi и Самай,

Каракосе, Мангытай,

Дуйсембi и Жартыбас,

Сарымбет, Кайрак, Жортпас,

Колеген и Тассары,

Жолдербiс и два Сары,

Также Кулшыгыш, Токас,

Шарапал, ещё Саббас,

Очередь Керей: Абак,

Ашамайлы, Консадак,

Три Шимойын и Досай,

Култайболат, два Косай,

Кошебе и Ерназар,

Жантекей, два Байназар,

Шубарайгыр, Кайназар,

Ителi и Есназар,

Меркiт, Молкы, Жаназар,

Рысбек, Коркыт, Маназар,

Кункене и Жалыбай,

Шокматор и Жолдыбай,

Еримсары, Жастабан,

Сымайыл, Таузар, Сибан,

Два Жадiк и Малдыбай,

Алданазар, Барлыбай,

Байкожа и Шерушi,

Нуралы и Тарышы,

Байузак, Каратока,

Байтока и Жантока,

Жаркын, Мерген и Болек,

Кабыл, Бакат и Толек,

Акбалык и Аксары,

Токтагул и Кульсары,

Канымбике, Жанузак,

Отез, Ельток, Жасузак,

Узынмылтык, Нурымбет,

Токтагул и Акымбет,

Две Балты и Матакай,

Лепсы, Сакау и Самай,

Отемiс и Бегiмбет,

Шагыр, Мынлы, Альмамбет,

Кутке, Топке и Шаукер,

Кудайбердi, Менгесер,

Сагындык, Еменалы,

Токсары, Семеналы,

Турлыбек и Жоламан,

Котеней, Аю, Казан,

Есбол, Сакал и Танаш,

Жолаушы и Куланшаш,

Таншыбай, Асан, Мошан,

Камшыбай, Усен, Кошан,

Шакантай, Сапар, Курман,

Кожакельдi, Айтуган,

Каракас и Камысбай,

Калпак, ещё Ботабай,

Теперь Таракты: Шауке,

Жасшы (Жаши), Алеуке,

Токтауыл, Али, Айтей,

Косанак и Когедей,

Апай, Кыдыр и Сары,

Алакоз, Шубыртпалы,

Очередь Уак: Абрай,

Ер Кокше и Ер Косай,

Кекен, Сарман, Жантелi,

Две Шоги и Жанкельдi,

Ергенектi, Байназар,

Сарыбаян, Жаукашар,

Каракойлы, Каракоз,

Ажабек и Кокшекоз,

Жансары, Мендiкара,

Жолымбет и Шойкара,

Сиргели, Мурат, Елiс,

Баржаксы, Шока, Мулiс,

Шайкоз, Матен, Елюбай,

Казанкап и Оразбай,

Кашымкул, Казы, Абрай,

Караша, Есен, Малай,

Бидалы, Косай, Токай,

Карабас, Мурын, Самай,

Сарыбагыш и Курай,

Сарыша, Тортул, Кытай,

Кудайкул и Баимбет,

Байжигит и Жолымбет,

Ереншi и Каракей,

Алимбет и Кiндiкей,

Очередь Алимулы,

Жетыру и Байулы,

Карасакал и Асбан,

Каракесек и Акбан,

Кете, Шектi, Торткара,

Жанкылыш, Кельтекара,

Шунгiр, Конек и Бескем,

Тока, Бозгыл и Естен,

Тегенболат и Сарбас,

Киiкшы, Карпык, Ораз,

Карабазар и Кайкы,

Оразкельдi и Балкы,

Жаншукiр и Шомекей,

Тальтекем, Караш, Келькей,

Култоба и Токкожа,

Олжай, Кали, Адамкожа,

Сапай, Отеп и Томпак,

Касым, Торым и Аппак,

Каракемпiр и Токпан,

Култас, Мазы и Шобан,

Аккиiз и Акбура,

Жалантос, два Кокбура,

Каракiсi и Агыс,

Сеиткул, Бужыр, Когыс,

Акбансыр и Конысбек,

Казбансыр и Байкобек,

Жайкайым и Орманбай,

Айт, Айдос и Ожырбай,

Назар, Жекей и Бакшак,

Тамырбакты, Козыбак,

Таккожа и Аккете,

Бозаншы, Каракете,

Шынгыс, Орыс, Куламан,

Болек (Назар), Пусырман,

Есимали, Айдарбек,

Арас, ещё Баубек,

Ысык, Алтын и Жаппас,

Алаша иль Алтыбас,

Байбакты, Маскар, Адай,

Есентемир, Казакбай,

Кызыркурт, Шеркеш, Ораз,

Берiш, Акбан, Тана, Таз,

Два Байбакты, Жапалак,

Куттыкадам и Масак,

Балыкшы, Мунак, Сугiр,

Тазике, Тобыш, Шунгiр,

Аккулы, Алакулан,

Акбердi, Жундi, Жаман,

Мес, Жаулы, Кунанорыс,

Шогы, Оли и Жортыс,

Казалы, Коскул, Кара,

Жанбакты и Токсаба,

Отеккарашы, Косай,

Есенкул и Буганай,

Байгана и Токсары,

Асан, Бегiс, Бессары,

Кулкеш, Жайык и Шакай,

Байсеит, Каратокай,

Абдал, Шаргы и Бегей,

Аксерке и Жеменей,

Кунбас, Асан, Коламжар,

Сулыкоз, Кайымназар,

Жиен, Жолым, Жанбакты,

Тагашы, Кен, Танбакты,

Елгулы и Айтымбет,

Байкутты и Баимбет,

Жантел, Шора, Асылбас,

Жиембет, Асан, Жарас,

Бессары и Кельдiбай,

Алике и Жакабай,

Кызылкурт и Сырлыбай,

Жарбол, Ауез и Жантай,

Кулакаска, Караман,

Кылыш, Соба, Калкаман,

Кескен, Жетей, Жастабан,

Жаукашты, Каракунан,

Сары, Кублай, Байтемир,

Барамык, Каратемир,

Алаша, Шумак, Кояс,

Конырборiк и Тукбас,

Жагалбайлы, Рамадан,

Табын, Тама, Калкаман,

Кереит, Телеу, Жанас,

Кердери, Смаил, Жанбас,

Жабагы, Есей, Ершак,

Кармыс, Усен, Жастабак,

Жаманкерей, Мамбетек,

Каиркожа, Кадырбек,

Бердимбет, Ашамайлы,

Кутсиык и Арбалы,

Тлеуберлi и Кенжебай,

Кужас, Едiк, Конакбай,

Обаган и Даулетай,

Шайкоз, Сурман, Кутманай,

Шомiштi и Ормантай,

Таракты и Манатай,

Бегим, Бозым, Аккожа,

Жанатама, Балкожа,

Кыдырумбет и Алтай,

Лез, Кызылкурт и Ногай,

Ашболат и Акборiк,

Есимбек, Караборiк,

Умбет, Косел, Туатай,

Андагул и Сауырбай,

Жогы, Жабал и Жартай,

Зортымак, Мырза, Жабай,

Караша, Есенкельдi,

Сиракты, Даулеткельдi,

Жанатама, Акдаулет,

Атамшал, Амандаулет,

Бiлiс, Караша, Ширек,

Есенкала, Бескурек,

Кереил, Бодес, Сайшак,

Тасжарган, Самат, Мусак,

Абыс, Каркабат, Бозбет,

Ажиахмет, Тауымбет,

Болды, ещё Жиембет,

Вроде больше родов нет,

Аксуек известен в мире -

Там родов всего четыре:

Толенгiт и Каленген,

Кожа, Торе известны всем,

Не входит в жузы и Сунак,

Но всё ж считается Казах.

Ассалаумугалайкум, БирАтан. Не надо обижаться на Хварана, он молод и горяч, но именно такими молодыми и горячими, радеющими за свой народ пассионарными личностями и выживает нация.

По туленгутам - я слышал о негативе, которые часто изливают представители жузов, кожа и торе по отношению к представителям этого племени, которые, уверен, считают себя стопроцентными казахами, и очень обижаются на такое отношение. полагаю, это большая ошибка казахов, ведущих себя таким образом, поскольку отталкивая от себя своих братьев, они могут потерять и свою собственную идентичность, ведь не станет туленгутов, будут травить кого-то еще, чьи предки воевали с казахами, те же рода киргизского происхождения. или многочисленные рода аккалмаков, балакалмаков и прочих калмаков в составе аргынов, кереев, найманов и т.п. Кстати, я не утверждаю, что казахи с родословной от калмыков -это калмак-казахи, это казахи, как говорят, калмыцкого происхождения. также нашим хасгуды, асмуды, шеркш - это калмыки казахского, алтайского, черкессого происхождения.

Относительно интеграции тюркских народов в Центральной Азии, по моему мнению, недостижимая мечта. в ЦА два государства, претендующих на лидерство-Казахстан и Узбекистан, при этом в плюсе Казахстана - территория и полезные ископаемые, в минусе - демография, соответственно у Узбекистана с демографией более чем хорошо, зато плохо с территорией и ресурсами. тем не менее, в конечном счете выигрывает тот, кого больше, это очевидно, и не факт, что узбеки, переселяющиеся на юг Казахстана, через определенное время не захотят автономии и большего взаимодействия с родиной. да и вероятность ассимиляции узбеками казахов на юге Казахстана, в отсутствие сдерживающих факторов в виде языка и религии, также высока. В отсутствие положительного демографического фактора Казахстан рискует утратить лидерство в ЦА, со всеми вытекающими. очевидно, что ни казахская элита, ни народ не согласится с потерей территории и собственно казахской идентичности, поэтому взаимодействиею и интеграция Узбекистана и Казахстана, как региональных лидеров, не отвечает интересам Казахстана.

интеграция Казахстана и Киргизии также маловероятна из-за опасений уже киргизской элиты в вероятности политической, экономической зависимости и ассимиляции Казахстаном Киргизии. и даже часто декларируемый лозунг "Казак кыргыз бир туган"вряд ли побудит киргизов к интеграции. Киргизия с куда большей охотой смотрит на Россию, так как интеграция с ней не грозит киргизам потерей национальной идентичности, ассимиляция невозможна по вышеуказанным причинам. Туркмения - это вообще вещь в себе.

Согласен, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, поэтому интеграционные процессы монголоязычных народов - это наш собственный проект, который вряд ли будет интересен тюркам. тем не менее, уверен, что и тюркоязычные будут внимательно следить за этим, если проект будет успешен.

З.Ы. Вспоминаю, что когда Трое разваливали Союз в Беловежской Пуще, пошли слухи о создании Союза Славянских Государств, соответственно, России, Белоруссии и Украины. Многих из нас раздражало такое наименование и некоторые шутя говорили, что в случае создания такого объединения, Калмыкия лучше интегрируется с Казахстаном, чем останется в в таком Союзе. вот такие были идеи

Кош-сау болыныз.

Приветствую, 'vbyubzy'

я не обидчив - т.е. совсем... да и глупо это было бы - на форуме, тем паче...

по the вопросу (интеграция) и твоим размышлениям - ты абсолютно прав, я ровно о том же. О чём спор? А если у монгольских народов что-то получится - искренне буду рад, и здесь ты прав - наблюдать будем и с интересом. Возможно я и напоминаю Сен-Симона, но тем не менее считаю, что проект в ЦА более реалистичен, чем "монгольский" (это для краткости). Хотя безусловно признаю наличие возможно и непреодолимых противоречий.

в данной теме обсуждаются казахи - почему бы не высказаться о перспективах?

кста, мой очень хороший приятель - туленгут и суфий (ну он сам так считает ). Периодически обижается, доказывая, что не может быть шежире более 10-15 предков. А в остальном, не думаю, что он считает (или его считают) чем-то чужеродным. Это совсем не соответствует действительности. Казахи, как ни крути, - один народ и "деление" не есть форма изоляции, а лишь признак уникальности каждого (в т.ч. и во времени)... + если казактар садятся и начинают "копать" обязательно находят общих родственников/ "точки соприкосновения"...

а тебе, спасибо за участие (без флуда)

Бывай здоров.

Статья на этом портале о казахах "Калмакстана":http://www.eurasica.ru/articles/altaian/Tadina_Moya_rodina_Kalmakstan/

Кстати, род калмак есть у казахов, видел девушку из этого рода.

эту статью я и имел в виду... об этой проблеме (интеграция переселенцев-оралманов, я и говорил)

род калмак мне не известен, просвети

Амыр, если знаешь - скажи/ напиши, ежели придумал - лучше молчи... (а девушка могла и соврать, если она вообще существовала в природе, а не была фантазией)...

БирАтан, а что именно, в контексте обращения к Хварану? "Кружусь вокруг тебя"? "Приму на себя твои болезни"? или "Любовь моя"?

Хваран, человек просто уважительно к тебе, братишка, обратился, назвав тебя, дорогим, уважаемым. в братья не набивался. И в твоих словах есть определенное противоречие, если казашки рожают калмыков - мы вольно или невольно смешиваемся с окружающими народами, а окружают нас в основном русские, кавказцы и тюрки, тогда как прямой связи с ойратами и монголами у нас нет - только-только начинаем налаживать. естественно, что и в культурном, и в языковом, и в религиозном плане нам ближе монголы, а ойраты - это мы, оторванные от самих себя. однако близкие контакты третьей степени и совместное проживание под одной крышей с географически близкими к нам тюрками в СССР обусловило определенную общность ментальности, которая сейчас утрачивается, так как наши народы в поиске своих истоков исторгают из себя интернационал и атеизм, и отталкиваются от от этой общности в пользу самостийности. тем не менее, отрицать очевидное нет смысла - у нас, возможно, общие предки, пути наших народов пересекались и наглядным примером этого является племенной состав наших народов. хасгуды, молланкины у калмыков, калмаки и туленгуты у казахов - все это примеры общей истории (туудж-тарих) кочевых народов, на что и пытался обратить внимание в провокационной манере забаненный Тенгери-беки и Наймчуд (напрасно забаненный, с моей точки зрения).

Приветствую, 'vbyubzy',

по первому: у меня с Хвараном видимо разное понимание уважительного. Это совсем не упрёк.

айналайын довольно ёмкое обращение, включающее в себя и тобой приведённое... ежели привёл эти 3 - то тебе общий смысл же понятен, что тут добавить?

далее: туленгуты - это так, а вот калмаков у казахов я, по крайней мере, не знаю... статьи про оралманов с Алтая верны по сути (есть проблема интеграции оралманов, но и есть сама программа), но не правильно тобою понята - это не калмак-казахи (это ерунда), а те же аргыны, кереи, найманы... т.е. просто казахи без всяких оговорок и ограничений.

затем: вопросы интеграции - это выбор народов и элит, здесь имеют место быть и прагматизм и эмоции. Моя позиция (тема ведь "казахи", да и я казах) - для КЗ интересна ЦА интеграция (причин много - перечислять долго), но не "объятия взвсос" с монгольскими народами. Только и всего. Обустройство Калмыкии, Бурятии, Монголии - дело этих народов - я не специалист - дискутировать не буду. Опять таки мой взгляд - для экономичекого, культурного и пр. развития Казахстана данная идея не представляет ценности.

и завершающее: я не сторонник "бана". ежели детишки резвятся - пусть их. здесь площадка для общения - общаемся, слушаем и отвечаем. только то.

Я лично против какого-либо объединения, я больше за здоровые межнациональные контакты, типа экономического сотрудничества и т.д А не за интеграцию тюрков и монголов.

Вот и пришли более-менее к соглашению.

С экономическим сотрудничеством, однако, ты несколько "погорячился", а вот такой интеграции, действительно, не нужно (моя позиция, я не обобщаю) ни кому - похожа на "пятое колесо"...

ЗЫ: да и в "братья", я ни в коем случае не набивался, "айналайын" обозначает иное...

это мнение не моё, статья из сегодняшней "Панорамы" (на обсуждение)

Западные ученые признают, что лошадь впервые была одомашнена на территории Казахстана

13.03.2009 г.

Сразу несколько западных газет опубликовали материалы о том, что лошадь, как выясняется, была одомашнена на тысячу лет раньше, чем думали до настоящего момента. Более того, приручившие это животное представители Ботайской культуры, проживавшие на территории Казахстана, не только использовали коней как транспорт, но и пили кумыс. Об этом написали The Times, Los Angeles Times, The Times of India. (Впрочем, о том, что лошадей впервые приручили ботайцы, нам рассказывали еще на уроках истории в школе)….

статья здесь: http://panorama.vkkz.com/index.php?option=...23&Itemid=1