Suntar
-
Posts
53 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Suntar
-
-
У каких еще народов, кроме казахского и башкортского, присутствует именно такое написание - "батыр" ?
В якутском языке выделяют 2 говора - а-канье и о-канье. Соответсственно есть баатыр и боотур (хатын - хотун и т.д.). Литературное боотур - о-канье.
Боотур обычно используется в значении воин.
Также есть бухатыыр - здоровый, сильный (но не воин).
Есть вариант - "Бух + Атыыр"
Бух - тюрко-монгольское бык (в якутском о5ус), бе5е -крепкий, бе5ес - борец, силач.
Атыыр - вообщето-то самец, жеребец, но в переносном значении большой, сильный
-
Собственно сабж. Кыраман и курбастай - что это по-якутски?
Если недоступно:
кыраман
1) далёкий, дальний; отдалённый || далеко; кыраман сир далёкая местность; 2) очень давний || очень давно, давным-давно; кэлбитим кыраман буолла я пришёл давным-давно; кыраман өр очень долго.
Курбастай нет. Возможно
курбай=
образн. 1) быть очень подвижным, носиться, как угорелый (о тонком гибком и длинном человеке); 2) быть проказливым, шаловливым (обычно о девочках-подростках).
-
намэ - номох - ДОМОГ
номох (саха) - сказание
ДОМОГ (монг.) - легенда, сказание
намэ (тюрк.) - я полагаю, что это тоже предание или сказание (Огуз-намэ, Шах-намэ, ...)
На первый взгляд между намэ и домог нет никакой связи
Но если посмотреть связку
намэ - номох
номох - домог
просматривается некоторая связь
Есть ли единный корень у этих слов?
-
не только кузнец
монгольски-
дархан - кузнец
дархан - вольный/ неприкосновенныи человек
дархан цаазат газар- природный заповедник
дархан аварга -чемпион неприкосновенныи
дархан мэх-
Дархан бэр -невестка, которая родила 3 или больше сыновей
Депутатын ( Гишууний ) дархан эрх - Депутатская неприкосновенность
Саха тыла:
дархан
1) почтённый; дархан уус почтённый кузнец; 2) важный, горделивый; спесивый, чванный
-
1. уздечка- YYH
2. удила- УОСТУГАН (от УОС - губа)
3. поводья- ТЭhИИН
4. недоуздок- СУЛАР
5. чумбур (повод недоуздка)-
6. седло- ЫНЫЫР
7. ленчик / арчак (деревянный остов седла)-
8. луки седла (передняя, задняя)- ХОНСУОЧЧУ
9. стремя- ИНЭhЭ
10. путлище (стремянной ремень)- БАКААЙЫ
11. подпруга - ХОЛУН
12. потник (войлочная подкладка под седло)- ДЭСПЭ
ТYОНЭ МОНОЛ УУС
8. луки седла (передняя, задняя) - ) бүргэ; задняя лука - кэлин бүргэ
12. потник (войлочная подкладка под седло) - Бото, Буутай
-
тунгус - вообще то этническое самоназвание северных якутов оленеводов
Это не так. Тонгус'ами якуты раньше (иногда и сейчас) называли эвенков и эвенов. Самоназвание северных якутов такое же как и у остальных - саха.
-
барылда
издавать неприятный грубый звук
кричать грубым голосом
Очень близко якутскому барылаа.
Yakut: tuja:r 1Интересно, откуда это?
В русской транскрипции как будет: туйаар?
Тогда: туйаар = поэт, щебетать, петь, заливаться (о жаворонке); кvэрэгэй vрдvккэ туйаарар в вышине заливается жаворонок.
На якутском жаворонок - кvэрэгэй. От кvэрэй = всплывать, подниматься ввысь взлетать;
Тураах - ворона. Близко прото- и письменно-монгольскому:
Mongolian etymology :Proto-Mongolian: *turag|u
Meaning: raven, crow
Russian meaning: ворон
Written Mongolian: turag|u, turulg|a, turalag| (L 843: turlag| 'rook')
Ар, спасибо за статьи. В сети можно где нибудь найти базу данных Старостина?
-
Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом,
иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и
Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города?
Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом.
Тимур не только на монгольском железо. То, что он происходил из монгольского рода барлас общеизвестно.
А вы где вычитали, что Тарагай это жаворонок? Я тут посмотрле в словаре http://asuult.net
жаворонок - зїггїй/тєрхгїй явдал
тєрхгїй - есть некоторое созвучие.
А как насчет "барлас". Что означает?
На якутском (из толкового словаря):
БАРЫЛАС 1. барылаа диэнтэн холб. туh. Бай5ал уута барыласпыт…
Т.е. от барылаа (звукоподражательное):
БАРЫЛАА тыаhы vт. туохт. Производить слитный, глухой раскатистый звук, рокотать (о воде).
Род барылас у якутов возможно был. Говорю возможно, потому еще не встречал прямого упоминания о существовании рода барылас. Но есть село Барылас. А названия многих населенных пукнтов произошли от названий родов. Например, рядом с Барыласом (в радиус 20 км.) есть села Хатырык, Модут, Бетюн. Такие роды были. У Серовшевского Бетюн пишется как Бетюнют. Судя по окончаниям Модут и Бетюнют могли быть монгольскими родами. Километрах в 40 есть также село Yэдэй (Угэдэй?), которое раньше называлось Хоро (у Серошевскго). А хоро - это монголький род. Может это был древний захиревший род, угасший к моменту прихода русских.
Род барулас упоминается еще у Рашид ад-Дина. Это очень древний род. Возможно осколки этого рода оказались в Средней Азии и на средней Лене.
Ар. Спасибо за ссылку. А есть ли у Старостина статья на слово барлас?
-
Друг мой, есть ли другие похожие слова по корню с "тара5ай"?
Например: "тараха" - распустить, отправлять всех и тому подобные.
У вас довольно странная манера общения. На вопросы не отвечаете, только задаете. Давайте все-таки отвечать на вопросы.
Как вы можете этимологизировать Тарагай с современного монгольского?
Russian meaning: 1 лысый 2 паршаKhalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС)
В халха есть слово "тар" - иметь редкие волосы?
Russian meaning: 1 лысый 2 паршаWritten Mongolian: tar 1, tarag|ai 2
Middle Mongolian: tarasun 'bald, naked' (HY 48), t.@rg|a 1 (IM)
Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС)
Из приведенного примера следует, что в письменно-монгольском было слово, близкое по звучанию и смыслу якутскому тара5ай.
Означает ли это, что отца Тамерлана звали Плешивый или Паршивый?
-
В монгольском есть слово тарагай?
А как будет "лысеть" на якутском? И также синонимы.Интересный вопрос.
Специальных слов «лысеть», «залысина» вроде нет. Можно наверное сказать «Тара5ай буолан эрэр» - становится лысым. Или "Батта5а тvhэн эрэр" - волосы начали выпадать. Синонимов тоже вроде нет. Можно сказать «батта5а суох» - без волос.
-
Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай?
Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает?
В якутском тарагай - лысый.
-
Привет.
Согласен. Отличные клипы и музыка.
К сожалению у меня клипы перестали загружаться с http://www.youtube.com/
У тебя нет следующих клипов:
Ariunaa-Xox Mongoliin ur sad
Ariunaa-Me
-
хара - уул = хараул (стража, защитная охрана караул на русском)
мана - уул = мануул (сторож, стража)
заса - уул = засуул (есаул на русском)
Чем отличается хараул от мануул?
В якутском
харабыл - охранник, сторож (человек)
манабыл - слежка, наблюдение
засуул - ?
В якутском
дьаhабыл - распоряжение
-
если нетрудно, еще сюда: alexus57@mail.ru
-
як. Аймах,
Кровная родня, родня по крови; родственные (по крови) отношения
Устаревшее - Собрание родных, близких людей; близкие земляки, односельчане; родичи
-
Сомнения, сомнения...
На мой взгляд единственное оправдание расходрвания таких средств - это именно кассовые сборы, или по другому - коммерческий успех. Что сомнительно.
Если это не коммерческий проект, а "возрождение российского кинематографа" то почему должна финансировать республика?
Театральный режиссер в качестве кинорежиссера - сомнительно. У этого Борисова мания величия что-ли? Театр и кино - разные вещи.
И все шито-крыто. Узнаем из центральных СМИ. Что-то смахивает на авантюру.
-
Якутия профинансирует съемки фильма о Чингинсхане
Создание нового образа Чингисхана в фильме о великом полководце обойдется республике Саха (Якутия) в $5 млн. Художественная кинолента будет снята по роману народного писателя Якутии Николая Лугинова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в отделе информации правительства Бурятии, съемки фильма осуществляются в рамках межправительственного договора между Монголией и Якутией.
В работе над полнометражной двухсерийной кинолентой примут участие среднеазиатские, якутские, бурятские и монгольские киногруппы, а также киностудия из США. Исполнителя главной роли в картине будут подбирать, в том числе и в Улан-Удэ. Правительство Якутии уже выделило 2 млн. долларов на съемку первой части кинофильма, в дальнейшем будет выделено еще 3 млн. долларов.
http://www.regnum.ru/news/466226.html
Кто что слышал об этом?
-
Из толкового словаря якутского языка (в сокр.).
БУУР I. 1. аат. 1. Тайах, таба атыыра (биэс сааhыттан ýєhэ єєттє). Самец оленя или лося (свыше пятилетнего возраста).
-
По-моему трактовка слова сир (як.) как земля довольно удачно раскрывает смысл всех приведенных словосочетаний..
1. Надпись Тон-Юкука (около 726 г.) "тюрк сир будун" в противовес племенному союзу огузов.2. Надпись Бильге-кагана (735 г.) "тюрк, алты сир, токуз огуз, эки эдиз".
3. В надписи из Ихе Хушоту (близок Кошоцайдамским надписям) упоминается "сир эркин".
"Бютюн" - целый
"тюрк сир будун" - возможно "вся тюркская земля" или "на всей земле тюрков".
Эркин - стена.
"Сир эркин" не может быть "земляная стена"? Очень похоже. Пишут же, что древние степные города были окружены земляным валом.
Другая аналогия. Эргий - вращаться, крутиться. Эргимтэ - окружение. Если возводить к этому слову, то "сир эркин" возможно будет как "вокруг земли" или "кругом земля".
«алты сир» - шесть земель.
Вот немного позитива, для равновесия. В какой-то английской энциклопедии я встретил обозначение Sir-orda для Золотой Орды. Это немного странно, я такого раньше не видел.Орто - середина. Сир орто - середина (центр) земли (Ойкумены).
Как официально переводится слово "эркин"?
Как будет "земля" в древнетюркском?
-
Это не Вы, случайно, участвуете в форуме на сайте "Цивилизация"?
Нет, я туда еще не заходил.
на монгольском:бык - бух (буха, бука)
самец - эр
Эр - на якутском Мужчина. По смыслу подходит.
Интересно если считать слово "бух, буха, бука" общеалтайским то "огуз, огус" это заимствование из индо- или персид, или вообще от древне-якутского языка?Сулейменов слово «Огус» тоже возводит к «бык», примерно так (очень упрощенно):
Предформа *b*s - bous (греч.) - oks (герм.) - ohus (тюрк.)
У него много схем. Подробнее лучше посмотреть у него.
Он же пишет: «слово oks - это не изобретение досужего германского языкотворца, а конечный результат эволюции древнего bous»
Значит "буха", "буга", "бука" в монгольском чисто тюркизм? Так или не так?Трудно сказать, кто у кого заимствовал, возможно это слово проникло в монгольские и тюркские языки независимо. ОС: «Тюрки, не признававшие грамматического рода, заимствовали древнеевропейское название коровы, но придали ему значение противоположное: buca, buga - бык (общетюрк.). Оно и вытеснило древнее oguz, ohus - бык (*bouth > outh > ohuth)».
Это слово проникло даже в африканские языки - mbogo (банту). Насчет первой буква «м» ОС пишет:: «В большинстве языков банту искусственное происхождение начального сложного очевидно. Примеры из суахили : mchina - “китаец”, mdochi - “немец”, mkomunisti - “коммунист”. В том же ряду - mbulgaria - “болгарин”, mburma - “бирманец” и т.п. На этом фоне mbuzi - “коза” (суах.) может восходить к *buzi, а mbogo - “буйвол” к *bogo».
-
Из темы "Титул Эльтэбэр". Автор "Ар"
Просто уж больно картина, обозначенная Сулейменовым, красива.Кстати, его книга долгое время висела на сайте РГГУ, но потом ее сняли, хотя Сулейменов сам разрешил ее вывесить в Интернете. Происки , не иначе
Я тоже считаю, что Олжас Сулейменов пишет просто, увлекательно и достаточно убедительно. Две его книги я успел скачать - это "Язык письма" и "Улыбка бога". Могу отправить Вам (Ару) по эл.почте.
По ОС одним из первых звукоподражательных слов дреанего человека было слово "бык". Приводит много примеров из различных языков. Правда, по якутски "бык" - "о5ус", но есть слова, которые, возможно, восходят к слову бык. "Бе5е" - сильный, крепкий. Бе5ес - борец. Есть также то-ли титул, то-ли что - приставка к имени человека. Встречается в народном эпосе. Например Модьугу-Бе5е. Возможно это тюркский титул бек. Возможн сам титул бек тоже восходит к "бык". Тоже самое можно сказать о русском "бог". Также можно найти аналогию между именем быка *taur в европейских языках и якутским атыыр - самец. Все это можно расценить как притягивание за уши, но если почитать ОС, то уже так не кажется. Пэтому, прежде чем критиковать, надо прочитать эти книги и постараться понять логику ОС. Предалагю здесь выкладывать название слов на разных языках, которые означают "бык" или которые, возможно, восходят к этому слову.
-
"Таарбаган" - это слово пришедшее в якутский через русский. Заимствованное.
Вообще-то все слова откуда-то приходят. Но чтоб "таарбаган" пришло из руского сомнительно. Откуда ты это взял? Источник. По русски "таарбаган" - сурок, по-моему.
Почему же не называют? Еще как называют. Якутское название р. Лены - Елуенэ.Это официальное название, не употребляется в быту. Я вырос на Лене, и на разу не слышал чтобы говорили к примеру "Елуенэ5э бардыбыт" или что-то вроде этого. Говорят "Орюскэ бардыбыт".
-
В Кыргызстане тоже много монгольских топонимов: река Нарын, г.Нарын и Нарынская область, г.Каракол (столица Иссык-кульской области), перевал Долон (на монг. Далаан - жеребенок?), бишкекский микрорайон Жал (монг.Джал - непобедимый?).
"Нарын" на якутском спокойный, медленный, ...
Перевал будет "дабаан". Есть топоним Ат Дабаан - конный перевал. По монгольски, насколько я знаю "даван", так что "Долон" скорее не от "далаан" (жеребенок), а от "дабаан" - "даван".
На кыргызском сила будет куч и ал.На якутском сила "кююс", а "эрчим" это скорее энергия, бодрость ...
С уважением.
-
река Иртыш – Эрчис мурен (от слова «эрчлэх» – стремительный, энергичный)
***
Каптагай - хавтгай: означает плоский, равнинный
***
Тарбагатай - тарвагатай: [место где во множестве обитают] тарбаганы - сурки, буквально "со сурками"
*** a) Капшагай - гавшгай: означает шустрый, быстрый
На саха:
"Хаптагай" - плоский, равнинный. Есть несколько топонимов с таким названием.
"Таарбаган" - сурок.
"Хапсагай" - ловкий, быстрый. Один из видов национальной борьбы. Есть еще борьба "курдаhан тустуу" - на поясах.
"Эрчим" - тоже сила, энергия; "эрчимнээх" - стремительный, энергичный, где нээх - аффикс пирнадлежности. В слове "эрчлэх": "лэх" - не аффикс?. Вообще то я думаю, что если корень "эрч", то по монголськи стремительный должноь быть что-от вроде "эрчтэй", а "эрчлэх" очень похоже на якутский.
река Обь – Ээвийн гол (от слова «ээх, ээлтэй, ивээх» – заботливый, греющий)На саха "эбэ" - бабушка.
Реку Лена (и вообще большие реки), якуты никогда не называют Лена. Говорят или "орюс" (река) или "эбэ". Лена вроде бы с эвенкийского означает большая река, что-то вроде "Элю енэ".
В тюркских языках пага - "лягушка", паганак - "лягушечка", мага - тоже "лягушка", маганак - "лягушечка". Тюрки-шорцы (или телеуты) называли речку Маганак-су - "Река лягушечки".На саха лягушка - "бага", "багалаах" - лягушачий. В "маганак" - "-нак" скорее всего аффикс не уменьшительный а принадлежности.
Монголоподобные топонимы на Кавказе прослеживаются задолго до появления монголоязычных племен в этом регионе.Они могли появиться вместе с гуннами. Хунну могли быть двуязычными - (тюрк-монгол).
В Якутии тоже есть топонимы монгольского происхождения. Издана книга "Монголизмы в топонимике Якутии". Одно название я помню - село Чириктей. Объясняется от монгольского "цирик". Кстати в якутском "сэрии" - война, войско, отсюда "сэрик" должно было быть воин, но в современном якустком не употребляется. Встречал такое слово в поэме одного старейшего якутского поэта.
Озеро Байкал.
Слышал два варианта.
1. Общетюркское Баай кель - богатое озеро
2. Якутское Байгал - море.
Бахадур / Батыр / Батор
in Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Posted
Сомнительно.
Ат - 1. конь, лошадь. 2. кастрированный, холощёный. Ат о5ус - вол (кастиррованный бык).
Атыыр - самец.
Не может слово самец происходить от слова холощенный.
Атыыр может иметь также значения большой (по величине); большой, сильный (по степени проявления) (http://www.sakhatyla.ru):
атыыр тымныы - сильный холод;
атыыр ардах - сильный дождь;
атыыр ойуун - могучий шаман.
Слова TIĞIR (ТИГИР?) нет.
Однокоренное слову Атыыр -
Атыырҕаа= лезть на самку (о жеребце или быке).
Больше не припомню.
Вопрос:
Здесь az - азербайджанский?
DLT - ?
Думамю, не будет большой ошибкой, если скажу что в происхождении слов Батыр, Бахадур, Батор участвует слово "бык".
Бык - символ силы, мощи, бесстрашия.
Русское Бугай оттуда же.