Samtat Posted July 8 Posted July 8 "Западная" подветвь C-F1756 https://www.yfull.com/tree/C-Y11606/ . Наблюдается у хазар, хазар-булгар и венгров: https://www.exploreyourdna.com/sample/ukraine/saag_ukr137https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i16639https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/khazar1564 Встречается у хуннов. Есть у гота 4 в.нэ с современной Болгарии GENETIC ID I41205 LABEL Bulgaria_AulKanOmurtag_LAntiquity_Goth.TW DATE 400 AD SEXM COUNTRY Bulgaria REGION-LOCALITY Aul Kan Omurtag (Northeastern Bulgaria, Han Krum Village) C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›Y10428›Y11606 https://www.exploreyourdna.com/sample/bulgaria/i41205 1
Samtat Posted July 8 Author Posted July 8 Другая её подветвь https://www.yfull.com/tree/C-F9721/ распространена у аваров Австрии. Что интересно она же есть у другого гота из Болгарии GENETIC IDI 41149 LABEL Bulgaria_LAntiquity_Gothic.TW DATE 350 AD SEXM COUNTRY Bulgaria REGION-LOCALITY Аkva Kalide (Aquae Calidae) (Burgas); Akva Kalide; Burgas, Thrace C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›F12211›F3830›F10085›F9721›MF36998 https://www.exploreyourdna.com/sample/bulgaria/i41149 1
Admin Rust Posted July 9 Admin Posted July 9 11 часов назад, Samtat сказал: "Западная" подветвь C-F1756 https://www.yfull.com/tree/C-Y11606/ . Наблюдается у хазар, хазар-булгар и венгров: https://www.exploreyourdna.com/sample/ukraine/saag_ukr137https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i16639https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/khazar1564 Встречается у хуннов. Есть у гота 4 в.нэ с современной Болгарии GENETIC ID I41205 LABEL Bulgaria_AulKanOmurtag_LAntiquity_Goth.TW DATE 400 AD SEXM COUNTRY Bulgaria REGION-LOCALITY Aul Kan Omurtag (Northeastern Bulgaria, Han Krum Village) C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›Y10428›Y11606 https://www.exploreyourdna.com/sample/bulgaria/i41205 Мы разделились с ним примерно в 3 тыс. до н.э. Вот примерные даты наших кыргыз-кыпчакских С2 C-F1756 6100 г. до н.э. Каменный век C-F3844 4400 г. до н.э. Каменный век C-F4006 3050 г. до н.э. Каменный/Железный C-F12211 2850 г. до н.э. Каменный/Железный C-F3830 2300 г. до н.э. Железный век C-Z32848 200 г. до н.э. – хунну, сяньби C-Z32846 450 г. – авары C-F11954 600 – Тюркские каганаты C-F10290 800 – Уйгурские каганаты C-F8646 неизвестно C-FT255054 неизвестно 2
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 Те кыргызские кипчаки относятся к большой ветви C-F3830? Но у кыргызов есть и C-F9721 https://www.yfull.com/tree/C-F9721/ 2
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 Судя по двум готским C-F1756, обе линииhttps://www.yfull.com/tree/C-Y11606/ https://www.yfull.com/tree/C-F9721/ были у гуннов. На запад её могли принести только они .
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 У аваров также две эти линии. Но похоже по количеству образцов у них доминируют https://www.yfull.com/tree/C-F9721/ У сяньби как минимум точно есть https://www.yfull.com/tree/C-Y10420/ C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›Y10428 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/mgs-m7l В жужаньском каганате, предков аваров линия https://www.yfull.com/tree/C-F9721/ C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›F12211›F3830›F10085›F9721›F11330›MF41320›SK1082›FTA69558 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tl1
Admin Rust Posted July 9 Admin Posted July 9 Все сложно Похоже действительно хунну (с большой вероятностью сяньби), которые вошли в состав гуннов, аваров и хазар. Потом часть стала кыргыз-кыпчаками. 1
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 У Бичурина : ..Модэ, прибыв с своими войсками, одержал совершенную победу, уничтожил Дом Дун-ху, овладел подданными его, скотом и имуществом... ..Язык и обычаи сяньбийцев сходны с ухуаньскими... Они жили в смежности с ухуаньцами, и не имели сообщения с Срединным государством. [150] В начале царствования Гуан-ву[-ди] хунны усилились и, присоединив к себе сяньбийцев и ухуаньцев, опустошали северные пределы, убивали и в плен уводили чиновников и народ. Не было ни одного [45] года спокойного... У Таскина : ...когда Маодунь во главе войск совершил нападение, он разгромил дунху наголову, убил их правителя, взял в плен людей из народа и захватил принадлежавший ему домашний скот...
Clownman Posted July 9 Posted July 9 3 часа назад, Rust сказал: Все сложно Похоже действительно хунну (с большой вероятностью сяньби), которые вошли в состав гуннов, аваров и хазар. Потом часть стала кыргыз-кыпчаками. Хуннский язык по всей видимости был лингво франка в степи когда пра монгольский и тюркский еще не вышли на мировую сцену.Помимо этого мы знаем что гунны активно вбирали в свое общество готов и славян.Почему бы и хуннам не делать тоже самое но уже с предками монголов и тюрков,тем более генетика лишь подтверждает подтверждает разнообразие хунну.Хунну просто взяли и устроили плавильный котел народов что в азии что в европе,после себя оставив шлейф разнообразных субкалдов Q по всей евразии 1 1
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 У образцов дунху и шивей глубже https://www.yfull.com/tree/C-F3918/ не снипировали
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 У хунну пока преимущественно подветвь C-F1756 https://www.yfull.com/tree/C-Y11606/ . Ветви под снипами 3830 и 9721 пока не обнаружены.
Samtat Posted July 9 Author Posted July 9 У двух древних тюрков Монголии наоборот подветвь https://www.yfull.com/tree/C-F9721/, которая доминирует у аваров. 1
Samtat Posted July 10 Author Posted July 10 По ветвям C-F1756 склоняюсь к мысли то, что не донесли в Европу гунны, принесли авары и тюрки. Из булгар одна группа контактировала с аварами, другая с тюрками. Хазары были в контакте с тюрками, и подчинили себе булгар.
Samtat Posted July 11 Author Posted July 11 Два образца из работы Акбари 2026. У них ни родины, ни флага. Кто такие не известно. По стороне света Юго-Восток : I33777 C-Y11606 C-M216>M217>F1906>F3977>F3447>F6301>MPB338>FGC16273>B473>F3918>F11350>F1756>F3844>F4006>Y10428>Y11606 HV0+195 SE I38536 C-Y11606 C-M216>M217>F1906>F3977>F3447>F6301>MPB338>FGC16273>B473>F3918>F11350>F1756>F3844>F4006>Y10428>Y11606 U5a2a1 SE https://www.yfull.com/tree/C-Y11606/ По аутосомам ближе всего средневековый бОлгарин. Видимо присутствует средиземноморская компонента : Distance to: I38536.TW 0.03868306 Bulgaria_Medieval_oEastAsia 0.03985606 Hungary_MidLateAvar 0.04209768 Germany_EarlyMedieval_o2.SG 0.04463301 Hungary_LateAvar 0.04780747 Hungary_Tiszaregion_EAvar 0.05248354 Hungary_Conqueror_Commoner 0.05314781 Croatia_Tilurium_Roman_oCaucasus.SG 0.05370518 Hungary_EarlyArpadian 0.06409336 Hungary_Hun 0.06451198 Serbia_Medieval_Gepidian.SG 0.06612484 Hungary_Transtisza_LAvar 0.06853806 Hungary_IA_Prescythian.SG 0.06998609 Hungary_BA.SG 0.07165866 Ukraine_IA_WesternScythian.SG 0.07592920 Turkey_Ottoman_ArabGraves 0.07787484 Hungary_NorthHungaryMountains_LAvar 0.07888261 Hungary_DanubeTisza_LSarmation_EHun 0.07965997 Turkey_Hellenistic_EastMediterranean_possible.SG 0.08203966 Moldova_Glinoe_Scythian.SG 0.08383182 Croatia_Popova_RomanP.SG 0.08434367 France_Sarrebourg_LateAntiquity_oLevant.SG 0.08494227 Hungary_MidAvar 0.08634103 Hungary_Conqueror_Elite 0.08988144 Slovakia_TesarkeMlynany_Germanic_MigrationPeriod.SG 0.09054820 Hungary_SouthTransdanubia_LAvar Distance to: I33777.TW 0.03179732 Bulgaria_Medieval_oEastAsia 0.03705859 Hungary_Conqueror_Commoner 0.03811137 Hungary_EarlyArpadian 0.04584851 Hungary_Hun 0.04601014 Hungary_DanubeTisza_LSarmation_EHun 0.05189490 Hungary_BA.SG 0.05255072 Hungary_Tiszaregion_EAvar 0.05270024 Hungary_NorthHungaryMountains_LAvar 0.05394708 Croatia_Mursa_Roman.SG 0.05498805 France_Sarrebourg_LateAntiquity_oLevant.SG 0.05584421 Hungary_IA_Prescythian.SG 0.05588619 Macedonia_Medieval 0.05863086 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun 0.05952781 Slovakia_TesarkeMlynany_Germanic_MigrationPeriod.SG 0.06006753 Hungary_MidAvar 0.06013267 Croatia_Popova_RomanP.SG 0.06144308 Serbia_Beska_Severi_ValentianValen_possible.SG 0.06176154 Italy_Medieval_o1.SG 0.06294662 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation 0.06361139 Bulgaria_EBA_Yamnaya_o 0.06407077 Ukraine_IA_WesternScythian.SG 0.06421649 Germany_EarlyMedieval_o3.SG 0.06477592 Ukraine_Viking_o.SG 0.06594234 Moldova_Glinoe_Scythian.SG 0.06618917 Ukraine_Scythian.SG 1
Samtat Posted August 2 Author Posted August 2 Интересная работа, не нашёл её на форуме: Paleolithic divergence and multiple Neolithic expansions of ancestral nomadic emperor-related paternal lineages https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1673852724003254#appsec1 дерево C-F1756 с образцами, но в основном из КНР. Но по моему свежее ничего нет 1
Samtat Posted August 3 Author Posted August 3 8 часов назад, Samtat сказал: Paleolithic divergence and multiple Neolithic expansions of ancestral nomadic emperor-related paternal lineages https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1673852724003254#appsec1
Samtat Posted August 3 Author Posted August 3 По имеющимся данным у аваров и сяньби самое большое разнообразие ветвей C-F1756
Samtat Posted August 4 Author Posted August 4 C2-F1756, включает три отдельные подветви, обозначенные как Y148084, FGC28850 и BY187593 . Эти подветви характеризуются включением людей из Казахстана ( https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F1756/tree ). В качестве координаторов проекта «Гражданская генеалогическая наука Казахстана» мы получили информацию о поле добровольцев, прошедших глубокое секвенирование Y-хромосомы с использованием метода BigY [ 41 ]. Таким образом, было установлено, что подветвь C2-Y148084 присутствует в клане Дулат, C2-FGC28850 обнаружена в клане Торе, а C2- BY187593 идентифицирована в клане Табин. Оценка времени до последнего общего предка (TMRCA) для каждой подветви предполагает, что лица, положившие начало этим ветвям, существовали в XIV веке нашей эры. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11373838/
Samtat Posted August 4 Author Posted August 4 6 минут назад, Samtat сказал: подветвь C2-Y148084 присутствует в клане Дулат, C2-FGC28850 обнаружена в клане Торе, а C2- BY187593 идентифицирована в клане Табин. https://www.yfull.com/tree/C-Y147607/https://www.yfull.com/tree/C-FGC28801/https://www.yfull.com/tree/C-BY187593/
Samtat Posted August 4 Author Posted August 4 2 часа назад, Samtat сказал: C2- BY187593 идентифицирована в клане Табин. Sample ID Country Population Tribe Clan Haplogroup Sample 59 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Kereit C2a1a1b1-F1756 Sample 110 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Ramadan C2a1a1b1-F1756 Sample 117-174 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Tabyn(22) C2a1a1b1-F1756 Sample 317 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2a1a1b1-F1756
Samtat Posted August 4 Author Posted August 4 6 часов назад, Samtat сказал: подветвь C2-Y148084 присутствует в клане Дулат hp-093 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Koshebe C2b1a1b1 F3985 Y148084 hp-163 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Balta C2b1a1b1 F3985 F1756(xY148084,FGC28850,BY187593) hp-170 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Taryshy Aksary C2b1a1b1 F3985 F1756(xY148084,FGC28850,BY187593) hp-176 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Taryshy Aksary C2b1a1b1 F3985 F1756(xY148084,FGC28850,BY187593) hp-183 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Taryshy Aksary C2b1a1b1 F3985 F1756(xY148084,FGC28850,BY187593) hp-193 Kazakhstan Kazakh Kerey Ashamaily Taryshy Aksary C2b1a1b1 F3985 F1756(xY148084,FGC28850,BY187593)
Samtat Posted August 4 Author Posted August 4 Кыргызы C2-F1756 Population Geography NevGen haplogroup predictor v.1.1 Probability Kyrgyz Northern East Kyrgyzstan(28) C2b1a1b1 F3985 100,00% Kyrgyz Southern Kyrgyzstan(26) C2b1a1b1 F3985 100,00% Туркмены C2-F1756 SampleID Country Region Population Clan Haplogroup prediction (NevGen v1.1) Probability Sample 98 Turkmenistan Dashoguz Turkmen Chowdur C2b1a1b1 F3985 100% Sample 100 Turkmenistan Dashoguz Turkmen Chowdur C2b1a1b1 F3985 100% Узбеки C2-F1756 SampleID Population Country Region Haplogroup NevGen predictor Probability KZ_UZB-020 Uzbek Kazakhstan Saryagash(3) C2 C2b1a1b1 F3985 100,00% KZ_UZB-091 Uzbek Kazakhstan Sayram(11) C2 C2b1a1b1 F3985 100,00% KZ_UZB-338 Uzbek Kazakhstan Taraz(4) C2 C2b1a1b1 F3985 100,00% KZ_UZB-363 Uzbek Kazakhstan Turkestan(8) C2 C2b1a1b1 F3985 100,00%
