Clavis Posted December 21, 2004 Share Posted December 21, 2004 А можно узнать, как сформирована совокупная русская выборка? Я почему спрашиваю. В ряду Центр-Поволжье-Урал-Сибирь у русских очевидно растет доля азиатских гаплогрупп, а в меридиональном направлении, может быть, меняется соотношение европейских? В общем, тут результат зависит от подхода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vraatyah Posted December 21, 2004 Share Posted December 21, 2004 Русская выборка - примерно 2000 пробандов, более половины - Сибирь и Север. Если вы про восточноазиатские гаплогруппы у русских - да, их частота несколько возрастает к востоку, но в таком количестве (суммарно около 3%) на расстояния это не влияет. Например, башкирские русские резко отстоят от остальных русских но это связано с соотношением европейских гаплогрупп а не азиатских. Точно так же поморы. А вот у русских Ошевенска расстояние от среднерусской выборки так же велико, но доля восточноазиатской мт у них относительно мала - по крайней мере значительно меньше чем в башкирской и поморской группах. Я могу напротив вам указать центральноевропейские выборки с долей восточноазиатской и африканской мт порядка 5% но они не выделяются значительно по расстоянию от соседей. Это еще не те цифры чтобы влиять на положение популяции. >а в меридиональном направлении, может быть, меняется соотношение европейских? Да. Отчасти из-за восточноевропейского субстрата, отчасти по причине дрейфа - на севере снижено разнообразие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clavis Posted December 23, 2004 Share Posted December 23, 2004 Спасибо! Хотелось бы ссылочку, если упомянутые данные по русским есть в интернете. Продолжаю удивляться малому расстоянию меж европейцами (0,005 между русскими и немцами) и не в пример большими в ВУР (татары и их соседи) и на Сев.Кавказе (ногайцы и соседи). А что если ввести для каждой гаплогруппы коэффициент, учитывающий ее возраст? Как я понимаю, наличие "молодых" гаплогрупп как бы увеличивает расстояния между этносами, а более "старые" гаплогруппы, успевшие более равномерно распределиться по континенту за дополнительные тысячелетия дрейфа, как бы сближают. Я понимаю, что сейчас возраст мутации мтДНК настолько приближенно известен, что лучше им не пользоваться, но допустим, что со временем методики усовершенствуются - есть в моей мысли здравое зерно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vraatyah Posted December 24, 2004 Share Posted December 24, 2004 Если речь о весовой поправке то надо брать не Нея а Махалонобиса. Сходная идея используется при сравнении общей доли редких митотипов у двух популяций - их приводят к сопоставимому размеру и затем считают общий %. Однако более редкие общие типы наоборот "сближают" популяции. Если брать все митотипы, то восточные славяне более всего пересекаются с финнами и затем уже с германцами. Но у тех же финнов, кроме разве что эстонцев и финнов Ю-З Финляндии расстояния как друг с другом так и с остальным европейцами в среднем в 3 раза больше славянских. Возможно, предковая популяция, общая для поляков, вост. немцев и вост славян была финноязычна но она ОТЛИЧАЕТСЯ (в зап. сторону) от современных финских популяций. Кроме того, далеко не всегда популяция существует столь долго чтобы в ней успели эволюционировать новые (надежно выделяемые) клады. Например даже самые молодые европейские гаплогруппы (T1, J) связанные с неолитом успели распространиться на пол-евразии, даже у манси присутствуют. А им в среднем менее 10 тыс лет. Т.е. метод вычисления расстояний по гаплогруппам предполагает НЕСЛУЧАЙНОСТЬ совпадения частот ОДНОГО и ТОГО ЖЕ набора маркеров. А в будущем когда данных будет очень много - можно будет считать уже по митотипам, это высшая степень точности. >Хотелось бы ссылочку, если упомянутые данные по русским есть в интернете увы.. пока опубликовано очень мало. Даже многие авторитетные западные исследователи не знают, что русские - уже очень хорошо изученная группа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара Кипчак Posted April 21, 2009 Share Posted April 21, 2009 Здравствуйте, все!Я могу ответить выслать при желании всем русскую версию статьи по ногайцам поскольку я соавтор этой статьи и по большому счету автор идеи. А также ответить на некоторые вопросы в той области которой я занимаюсь: анализ мтДНК, Y хромосомы в популяциях Волго-Уральского региона, Кавказа и Центральной Азии. Кутуев Ильдус Уважаемый Ильдус! Нет ли у Вас данных исследований Y хромосомы по Кара кипчак-ногаям, в частности по потомкам Едыге-батыра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Еще один ногай пришел. 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 C3* . Какой род? Мангыт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 керей-кыпсак? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Кытай? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Сарт-баргун? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 https://www.familytreedna.com/public/nogais/default.aspx?section=yresults Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 12, 2015 Share Posted August 12, 2015 Ногайские кипчак и канглы С3с? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 9, 2015 Share Posted November 9, 2015 Потомок Едичкульских мурз старкластер. Едичкульские мурзы - потомки едиге? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Сабитов Ж.М. Абдуллин А.К. Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Family Tree DNA//The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.40-50. Abstract В данной статье приведены краткие сведения о ногайском народе, исторических особенностях его этногенеза. Приведён обзор результатов различных исследований генетических данных полиморфизма Y-хромосомы у ногайцев, в том числе данных, полученных самими авторами. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/158 https://www.academia.edu/19122083/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%90.%D0%9A._Y-STR_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_Family_Tree_DNA_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.40-50 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 В ногайском проекте появились гаплотипы крымских ногаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 представители ногайских родов-тезок с казахскими совпадают по гаплогруппам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 На мой взгляд какие-то линии должны пересекаться, но в целом генофонды не идентичны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 представители ногайских родов-тезок с казахскими совпадают по гаплогруппам? В основном нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 19, 2016 Share Posted September 19, 2016 В 26.05.2016 в 14:32, asan-kaygy сказал: В основном нет. чем это можно объяснить?! с кавказцами может и смешивались в дальнейшем, но как и др. кочевые народы смешение должно было происходить по женской линии. "узбекский эффект"? т.е. как и коныраты, найманы и др. узбекские роды бухары и хорезма, со временем вобрали в себя выходцев из др. родов, в том числе из казахов, которые из-за своей малочисленности приняли этноним принявшей стороны и со временем род превратился в союз племен. наверняка усугубило ситуацию и то, что родо-племенная идентичность утратила свою актуальность с переходом на оседлый и полукочевой образ жизни. ногайцы ведь тоже осели относительно давно. слышал наши ногай-казахи внутри делятся на подроды. тестировали ли их с учетом родовой принадлежности? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 19, 2016 Share Posted September 19, 2016 В 11.02.2016 в 18:57, Samtat сказал: В ногайском проекте появились гаплотипы крымских ногаев. крымские аргыны там есть? можно ссылку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 20, 2016 Share Posted September 20, 2016 7 часов назад, кылышбай сказал: слышал наши ногай-казахи внутри делятся на подроды. тестировали ли их с учетом родовой принадлежности? 3 кажется тестировали В статье они есть https://www.academia.edu/19122083/Сабитов_Ж.М._Абдуллин_А.К._Y-STR_гаплотипы_ногайцев_в_базе_данных_Family_Tree_DNA_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.40-50 Link to comment Share on other sites More sharing options...