KokMai Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 В 08.07.2023 в 20:18, asan-kaygy сказал: нируны у Рашид ад-дина. В ССМ их нет. Потомки трех сыновей Алан гоа есть и там и там, но сравнение подродов показывает, что Рашид аддин часто ошибался. Если где я выразился не правильно то видимо это оговорка. В статьях таких оговорок нет Ассалам алейкум! Город Укек. На 36:50 речь идёт о надгробной плите. Там похороне некий (Аргун) не наши ли это Аргын? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 Вышла моя статья по алшинам. https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 О май гад. Опять этот фольклорный бред из работы Кырыми продолжает кочевать в статьях историков. Повторю свой старый пост. По данным Макризи в 1428 -1430 гг в Деште действит-но был джут, голод, эпидемии и т.д. И Макризи был современником этих событий. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом А теперь посмотрите как это описывает А.Кырыми, живший уже в 18 веке. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 Барак-хан решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени алчин Кудудом. Тот, по обыкновению, рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему. Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим. Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону горы «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод, так что и теперь, если случится сильный голод, говорят: «Кыйан кахты» («Голод Кыйана»). Ну зачем нужно было Бараку мучить свой народ,и чтобы подох весь скот и их постиг страшный голод? Барак просто проиграл битву за ордынский престол и у него пошли разногласия с Мансуром. Плюс в этот период действит-но была сильная эпидемия и джут. Но все это с течением времени в народном фольклоре отразилось в такой причудливой форме. Чем больше прошло времени, тем больше. искажений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 @Murat MonkeulyГде можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 24 минуты назад, Zake сказал: @Murat MonkeulyГде можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? Напишите эмэйл, отправлю на днях Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 2 часа назад, Zake сказал: О май гад. Опять этот фольклорный бред из работы Кырыми продолжает кочевать в статьях историков. Повторю свой старый пост. По данным Макризи в 1428 -1430 гг в Деште действит-но был джут, голод, эпидемии и т.д. И Макризи был современником этих событий. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом А теперь посмотрите как это описывает А.Кырыми, живший уже в 18 веке. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 Барак-хан решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени алчин Кудудом. Тот, по обыкновению, рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему. Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим. Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону горы «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод, так что и теперь, если случится сильный голод, говорят: «Кыйан кахты» («Голод Кыйана»). Ну зачем нужно было Бараку мучить свой народ,и чтобы подох весь скот и их постиг страшный голод? Барак просто проиграл битву за ордынский престол и у него пошли разногласия с Мансуром. Плюс в этот период действит-но была сильная эпидемия и джут. Но все это с течением времени в народном фольклоре отразилось в такой причудливой форме. Чем больше прошло времени, тем больше. искажений. А эти события параллельно не могли происходить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 2 часа назад, Murat Monkeuly сказал: А эти события параллельно не могли происходить? Сами подумайте, как мог Барак-хан спецом морить голодом, джутом свой подвластный народ? Да они его на ремни порезали бы. Ибо джут, это конец для номада, и в итоге джутов они даже распродавали детей, чтобы они зря не сгинули от голода. Вероятность нулевая, что эти события происходили параллельно, потому что как раз в это время был джут и чума в Деште. Просто у Кырыми не было возможности сопоставить/сличить данные фольклора с источниками начала 15 века, а у историков то есть все эти возможности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 Наоборот, голод и джут 1428-1430 говорит о том, что был смысл сторонникам Барака оставаться в Могулистане и после его смерти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 1 час назад, Zake сказал: Где можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? У меня книжка есть. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 45 минут назад, Zake сказал: Сами подумайте, как мог Барак-хан спецом морить голодом, джутом свой подвластный народ? Да они его на ремни порезали бы. Ибо джут, это конец для номада, и в итоге джутов они даже распродавали детей, чтобы они зря не сгинули от голода. Вероятность нулевая, что эти события происходили параллельно, потому что как раз в это время был джут и чума в Деште. Просто у Кырыми не было возможности сопоставить/сличить данные фольклора с источниками начала 15 века, а у историков то есть все эти возможности. Перечитайте этот отрывок. У него были свои племена во главе с Кудудом. А заморил голодом он пришлые племена, подчинявшиеся Мансуру до его смерти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 6 минут назад, Murat Monkeuly сказал: Перечитайте этот отрывок. У него были свои племена во главе с Кудудом. А заморил голодом он пришлые племена, подчинявшиеся Мансуру до его смерти. Как он их мог спецом морить голодом? Во всем Деште в 1428-1430 гг. же был джут и чума и умерло много народа. Они все благодаря Бараку умерли? Барак хан что ли придумал засуху, джут и моровую язву в 1428-1430 гг, который из Дешта аж до Египта дошел? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 13 минут назад, АксКерБорж сказал: У меня книжка есть. Рахмет, я уже получил по почте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 @Murat Monkeulyспасибо большое, получил книгу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 2 часа назад, Zake сказал: @Murat Monkeulyспасибо большое, получил книгу. Не за что Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 24, 2023 Share Posted December 24, 2023 https://forum-eurasica.ru/topic/728-ногайская-орда/?do=findComment&comment=464530 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kagan Posted February 1 Share Posted February 1 @Murat Monkeuly в статье много спекуляции Сначала сказано что Алаш Мыны появилась позднее а потом оно внезапно появляется при Урус хане при чем не указывается не одного исторического источника а все дальнейшие выводы крутятся за счёт этого факта который не был подтверждён Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat Monkeuly Posted February 2 Share Posted February 2 В 01.02.2024 в 16:05, Kagan сказал: @Murat Monkeuly в статье много спекуляции Сначала сказано что Алаш Мыны появилась позднее а потом оно внезапно появляется при Урус хане при чем не указывается не одного исторического источника а все дальнейшие выводы крутятся за счёт этого факта который не был подтверждён вы про какую статью? Алаш мыны при Урусе Кадыргали указал Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted February 10 Share Posted February 10 Ассаляму алейкум! Есть информация об общей тамге Алшын? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted February 19 Share Posted February 19 https://youtu.be/4ozBwFrXwDk?feature=shared Bohodir Yalangtosh Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kagan Posted February 25 Share Posted February 25 @KokMai В 10.02.2024 в 23:31, KokMai сказал: Ассаляму алейкум! Есть информация об общей тамге Алшын? Да есть https://www.fessl.ru/grodekov-ni/book/kirgizy-i-karakirgizy-syr-darinskoj-oblasti.html Там на 328 странице указано что Алшын вообще: Λ что то типа наконечник стрелы-копья Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujur Bolekuly Posted May 18 Share Posted May 18 Где можно найти информацию по Жаппасам Үнгітам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 25 Share Posted June 25 Кто такой Ақша, дед Айтеке би? https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақша_Сейітқұлұлы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 26 Share Posted June 26 @asan-kaygy @Tama Сын Йалангтуша который ушел в Индию это и есть Бойбек? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 27 Share Posted June 27 2 часа назад, Zake сказал: @asan-kaygy @Tama Сын Йалангтуша который ушел в Индию это и есть Бойбек? Нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 27 Share Posted June 27 Имя не известно Link to comment Share on other sites More sharing options...
