Bir bala Posted October 8 Share Posted October 8 @АксКерБорж Я говорю то, что написано в ранних словарях. А про то, что у кыпчаков есть подразделение Буралкы я не в курсе. Ни в одном шежире не встречал такого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 8 Share Posted October 8 3 минуты назад, Bir bala сказал: Я говорю то, что написано в ранних словарях. Понятно. 3 минуты назад, Bir bala сказал: А про то, что у кыпчаков есть подразделение Буралкы я не в курсе. Ни в одном шежире не встречал такого. Об этом говорится в статье "Павлодарский уезд" Алихана Букейханова, но вы ее не найдете в свободном доступе, поэтому можно прочитать о ней кратко по ссылке: https://vk.com/wall-96484248_1253 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted October 8 Share Posted October 8 @АксКерБорж Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует? 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Об этом говорится в статье "Павлодарский уезд" Алихана Букейханова, но вы ее не найдете в свободном доступе, поэтому можно прочитать о ней кратко по ссылке: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 9 Share Posted October 9 22 часа назад, Bir bala сказал: Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует? Не встречал. Надо покопаться у Машхур-Жусупа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 10 Share Posted October 10 @Steppe Man@Boroldoi Это слово встречается в средневек. документах? Халх. мэх, бур. мэхэ, калм. мек хитрость, обман; уловка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12 Share Posted October 12 В 08.10.2024 в 20:58, Bir bala сказал: Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует? У Мәшһүр-Жүсіпа Копеева не нашел. Нашел пока что только у А.Н. Букейханова в его статье "Павлодарский уезд" (кон. 19 в.): "... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: "... Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечии называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды - ешки кой болмайды» т. е., Елетену также трудно быть родным, как козлу быть бараном". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 11 Share Posted November 11 Вопрос к монголоязычным юзерам. Теоретически к какому из слов [даруга-голова, даруга-давить] может присоединится аффикс - чи(н)? Касательно средневекового термина Даругачи, он же Баскак на тюркском и Шихнэ на арабо-персидском языке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 2 часа назад, Bir bala сказал: Вопрос к монголоязычным юзерам. Теоретически к какому из слов [даруга-голова, даруга-давить] может присоединится аффикс - чи(н)? Касательно средневекового термина Даругачи, он же Баскак на тюркском и Шихнэ на арабо-персидском языке. даруга-голова на каком языке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 http://www.millattashlar.ru/index.php/ДАРУГА_(Дорога) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 11 Share Posted November 11 @Steppe Man Ну на вашем монгольском. Помоему оно у вас отличается лишь с согласной т. Типо Тарга или Таруга. Аффикс деятеля "чи" оно может присоединится и к тому и другому слову? 3 минуты назад, Steppe Man сказал: даруга-голова на каком языке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 14 минут назад, Bir bala сказал: @Steppe Man Ну на вашем монгольском. Помоему оно у вас отличается лишь с согласной т. Типо Тарга или Таруга. Аффикс деятеля "чи" оно может присоединится и к тому и другому слову? дарга не голова в монгольском. голова-толгой,тэргүүн.. толгойлогч,тэргүүлэгч-глава,начальник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 есть другое слово түрүү( голова). Отсюда воинское звание түрүүч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 Может казахское торе пошло от слова түрүү? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 11 Share Posted November 11 @Steppe Man Вот из средневековых словарей значение Даруга и Даругачи. Вот этот средневековый титул как либо связан с этими словами? И этот аффикс "чи" может присоединиться к ним? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 11 Share Posted November 11 @Steppe Man Вот еще в калмыцком "тарха-голова", о котором я говорил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 Тархи-мозг,тархилах-раздавить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 11 Share Posted November 11 @Steppe Man А слово "начальник" Дарга , из него через аффикс "чи" можно сделать в современном монгольском значение "правителя или наместника"? И можно ли сделать тоже самое со словом "дарх" давить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 11 Share Posted November 11 10 минут назад, Bir bala сказал: @Steppe Man А слово "начальник" Дарга , из него через аффикс "чи" можно сделать в современном монгольском значение "правителя или наместника"? И можно ли сделать тоже самое со словом "дарх" давить? давитель будет дарагч т.е,даругачи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 12 Share Posted November 12 @Steppe Man ещё один вопрос. Аффикс - тан или тэн, к какой группе слов может присоединится? Для обозначения человека или группы людей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 12 Share Posted November 12 1 час назад, Bir bala сказал: @Steppe Man ещё один вопрос. Аффикс - тан или тэн, к какой группе слов может присоединится? Для обозначения человека или группы людей? http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 12 Share Posted November 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 12 Share Posted November 12 1 час назад, Steppe Man сказал: http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf 1 час назад, Steppe Man сказал: http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf По моему здесь ошибка. сэхээтэн,эрдэмтэн это в единственном числе . В множественном сэхээтнүүд,эрдэмтэд,жигүүртнүүд,туруутнууд хөрөнгөтнүүд.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted November 12 Share Posted November 12 @Steppe Man то есть если сэхэ-ум, то сэхэтэн умный человек? Если прибавить чи, то они одинаковы будут? Сэхэчи и сэхэтэн? Link to comment Share on other sites More sharing options...
