Jump to content
Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дайте цитату из Джувейни.

Я встречал у него Темурджин.

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился.

Присутствие буквы R в списке А может быть объяснено трудностью использования диакретических знаков. Джим Эндрю Бойл (1916-1978) писал:   В этом переводе, рассчитанном на массового читателя, я постарался упростить написание некоторых восточных слов, опустив диакритические знаки, обычно используемые для того, чтобы передать точное написание персидских или арабских слов.   

 В некоторых случаях, например при рассмотрении неправильного написания некоторых слов в персидском оригинале, трудно обойтись без арабского алфавита. В качестве замены я использую прописные буквы, что отличается от системы транслитерации, которой я следую в остальных случаях, тем, что буква алиф всегда передается буквой A, уау - W, а йя - «Y»; Ā обозначает исключительно алиф мамдуда; J, Č, X, Ž, Š и Γ эквивалентны, соответственно, j, ch, kh, zh, sh и gh. Отсутствие диакритических знаков обозначается двумя способами. Если отсутствие точки или точек делает арабскую букву идентичной с другой буквой того же начертания, используется латинский эквивалент этой буквы. Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра. - Если же в арабском алфавите не существует букв, аналогичных по начертанию буквам с точками, неправильное написание указано курсивным начертанием либо латинского эквивалента подразумеваемой буквы, либо любой другой буквы подходящей формы. 

Один из его примеров: 

Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра.

В слове без звука "р" появляется буква "R", т.е. вместо Ž Бойл пишет R . Вот и причина появления "Темурджина". 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/poasn.phtml

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, buba-suba сказал:

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился.

В одном списке А с буквой R , а в пяти источниках - без неё. И это дает право лингвистам/историкам делать вывод что с буквой R - более ранняя форма?   

Link to comment
Share on other sites

В 14.06.2024 в 01:09, buba-suba сказал:

В одном списке А с буквой R , а в пяти источниках - без неё. И это дает право лингвистам/историкам делать вывод что с буквой R - более ранняя форма?   

Да потому что он "кузнец', а кузнец - это специалист по обработке металла, железа. А железо - это "темир", а не "тему", плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. Так как "р" в тюрко-монг. языках может выпадать, то в ходу было и TMWJYN. Лингвисты правы, что исконная, изначальная и "правильная" форма TMRJYN. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Zake сказал:

плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. 

 

Ув. Zake, как считаете, вторая половина имени "JIN" (джин - джн) или все таки деятельный аффикс "CHIN - CHI" (чин - чи)?

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, как считаете, вторая половина имени "JIN" (джин - джн) или все таки деятельный аффикс "CHIN - CHI" (чин - чи)?

 

Вы намекаете на "звук железа" - т.е. темір шыңы? 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Zake сказал:

Вы намекаете на "звук железа" - т.е. темір шыңы? 

 

Нет

 

Link to comment
Share on other sites

В 15.06.2024 в 21:01, Zake сказал:

Да потому что он "кузнец', а кузнец - это специалист по обработке металла, железа. А железо - это "темир", а не "тему", плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. Так как "р" в тюрко-монг. языках может выпадать, то в ходу было и TMWJYN. Лингвисты правы, что исконная, изначальная и "правильная" форма TMRJYN. 

Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". 

Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. 

А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 18.06.2024 в 11:17, buba-suba сказал:

Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". 

Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. 

А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка.

 

Есть отдельная тема про Чингизхана, там есть детальное обсуждение его имени и обоснования, что его родное имя означало железо/связано с железом. Здесь уйдем в оффтоп.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Вчера в столице Монголии выпал снег. Температура упала до +3, +5 С.

999.jpg

666.jpg

777.jpg

888.jpg

Туул-гол опять вышел из берегов и затопил улицы столицы.

555.jpg

У нас вчера наоборот пришла невыносимая жара +33, +34 С.

Лучше бы снег.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Переезд на летние пастбища в начале лета, самая прекрасная пора в жизни скотовода.

777.jpg

888.jpg

666.jpg

555.jpg

111.jpg

777.jpg

GNSy-FAGa4-AAbq47.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 

А вчера братья монголы выбирали свое будущее (без всяких списков и ассамблей).

Сонгууль - 2024.

5555.jpg

555.jpg

GRIf9-F6ac-AEL1-S0.jpg

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А вчера братья монголы выбирали свое будущее (без всяких списков и ассамблей).

5555.jpg

555.jpg

 

И в тоже время они за нашего северного соседа , как говорят они не забыли прошлое (20век) 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Дорога из Жаргаланта.

GQ1sk-UBbg-AAo-Qd1.jpg

Летние кочевки цаатанов.

GQo7OVhakAM9tD_?format=jpg&name=4096x409

 

Link to comment
Share on other sites

 

Монголия отдыхает 6 дней с 10 июля.

Вся страна будет праздновать ежегодный общенациональный трендовый фестиваль Наадам или Эрийн гурван Наадам.

В том числе фестивали культуры, лошадей, стрельбы из лука в местности Хүй долоон худаг.

777.jpg

 

Ждем более подробные репортажи от Steppe Man, которому до выхода из отпуска осталась всего неделя.

 

Link to comment
Share on other sites

 

А вчера прошел красочный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" - букв. Праздник монгольских халатов, но по большому счету это фестиваль национальных костюмов монгольских народов Монголии (иногда с приглашением представителей монгольских народов Китая и России, на фото ниже вижу представителей разных китайских монголов, но калмыков не вижу).

image.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 08.07.2024 в 09:15, АксКерБорж сказал:

Монголия отдыхает 6 дней с 10 июля.

Вся страна будет праздновать ежегодный общенациональный трендовый фестиваль Наадам или Эрийн гурван Наадам.

В том числе фестивали культуры, лошадей, стрельбы из лука в местности Хүй долоон худаг.

777.jpg

 

Ждем более подробные репортажи от Steppe Man, которому до выхода из отпуска осталась всего неделя.

 

 

Наадам стартовал.

222.jpg

555.jpg

2222.jpg

111.jpg

444.jpg

666.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 

Идут многочисленные борцовые поединки и стрельба из лука.

Знаю лишь одно, что в скачках жеребцов двухлеток выиграл жеребчик из Булган аймага, хозяин Х. Бөхбат.

 

Вроде бы этот мальчик управлял даага. 

GSWvavOXcAA4mcG?format=jpg&name=small

Link to comment
Share on other sites

 

В борьбе вроде бы была ничья в финальном поединке Баярсайханы Орхонбаяр с Намсрайжав Батсуурь.

Президент страны хлопает по плечу Б. Орхонбаяра.

GSSz-Uw-Gbk-AA3eh-X.jpg

Н. Батсуурь.

GSRrjsea4-AAYPFb.jpg

GSWG6-Ok-XAAAd9-Bo.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...