enhd Posted December 26, 2011 Share Posted December 26, 2011 Точнее - ыр. Между "e" и "a" есть разница. Город же не Арээн называется. И это не имя человека. Пров. Сычуань тоже с цифры начинается. точнее "èr" - по официальной транскрипции. Название на монгольском "Эрээн" и китайцы транскрибировали как 二连 - èr lián Или Эрээн хот (город Эрэн) - 二连浩特; Èrlián hàotè Просто замечание китайцы букву "э" произносят как то похож на "ы" или "а". Монголы из китая тоже стали произносить букву "э" не чисто, а как китайцы. Поэтому монголы говорят "Хэн"- кто, как "хын"... Все это получается оффтоп, может так остановимся... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buryadai Posted December 28, 2011 Share Posted December 28, 2011 точнее "èr" - по официальной транскрипции. Название на монгольском "Эрээн" и китайцы транскрибировали как 二连 - èr lián Или Эрээн хот (город Эрэн) - 二连浩特; Èrlián hàotè Просто замечание китайцы букву "э" произносят как то похож на "ы" или "а". Монголы из китая тоже стали произносить букву "э" не чисто, а как китайцы. Поэтому монголы говорят "Хэн"- кто, как "хын"... Все это получается оффтоп, может так остановимся... Конкретно в слове "2" - er читается как "ар". В других словах как "ЫЭ". Знаю точно, потому что изучал китайский язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 http://www.shuud.mn/2011/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D1%83%D1%83-%D0%B8%D1%80%D0%B6-%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0/ Цагаанзам хочет стать гражданинам Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 http://www.shuud.mn/2011/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D1%83%D1%83-%D0%B8%D1%80%D0%B6-%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0/ Цагаанзам хочет стать гражданинам Монголии. пиар элемент, думаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 пиар элемент, думаю. Да пи ар Цагаанзама. Президент уже разрешение дал ему на гражданство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 Я имел виду китайцы сделали транскрипцию по произношению монгольского "хасаг", поскольку они знали о казахов через только монголов. Насчет имени то в китайском очень сложно, в Пекине я у одного монгола (увурмонгола) namecard взял и читаю что то на китайском (я китайски не знаю, т.е. читаю на латинице) он говорит нет это мое имя "тэмүчэл - борьба" и мы дружно хохотились. Через иероглифы все искажается до неузнаваемости. Насчет Арстана на китайском я просто приводил пример для того чтобы понял оппонент. А "арстан" и "арселанг" звучат совсем по другому поэтому разные иероглифы. Китайцы знали казахов и их предков и напрямую, и значительно раньше. Насчет записи и прочтения на китайском. Не говорит ли, что китайское искажение наименований бывает настолько сильным, что увидеть "оригинал" будет невозможно, т.е. насколько можно доверять китайским записям? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Как казахи называют монголов? Монгул, Могол,Мынкол ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Как казахи называют монголов? Монгул, Могол,Мынкол ? Казахи обычно говорят "мунгул" или "мунгыл", мне по слуху. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 (edited) Еще, почему калмыки на протяженни всей их совместной истории так рьяно служат Российской империи, чем она их подкупает? (в буквальном смысле естественно) Почему не с тюрками сотрудничали а наоборот? Ведь оказывается многие джунгары по сути сами тюрки - теленгиты, торгауты, алтайцы, хакасы(?), тувинцы(?), и вроде бы кыргызы время от времени. Если не трудно кто из монголоязычных народов потомки кок-тюрков напишите. Кстати Стас ну вот зачем вы пишете что Алтай весь джунгарам принадлежал Мы же их гоняли, и кереи гоняли от наших территорий. Семиречье да, а казахский Алтай нет. [/quote вопрос задал один пользователь не помню кто. у нас много причин быть с россией Edited February 22, 2012 by хошуд Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 русские более менее веротерпимые. чем мусульмане,а единоверцев среди наших соседей у нас нет. так что лучше с русскими чем с мусульманами. хан узбек казнил царевичей чингизитов за то что они отказались принять ислам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 на счет мстительности. душа народа отражена в его эпосе. в Джангаре другие народы как враги не упоминаются Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается. Это у всех так, не только у степняков! Людям труда делить нечего и спорить не о чем! Всякие выяснения кто первый/кто лучший и т.д., вообщем "кто выше на стенку писает", свойственно всяким "диванным работягам"/"кухонным патриотам", несведущим "ревнителям веры" и т.п.... Сведите вместе двух разных стариков, но не каких-нибудь мулл/священников, ученных и т.п., (кто за всю жизнь ничего тяжелее ручки и стакана ничего не поднимал!), а тех кто всю жизнь долго и тяжело работал - и вы увидите это сами... Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Я тут вот что вспомнил и хотел спросить: Недавно, месяца два-три назад, если не ошибаюсь по РЕН-ТВ показывали фильм по контрразведчиков, в годы ВОВ. В частности речь шла о какой-то операции, против абвера, на территории Калмыкии. Там говорилось, что значение операции было "запредельным" (столько лет под грифом "совкрета" было) и могло изменить ход всей ВОВ, и что главный абверовский "злодей", в этой операции, был калмык (Ф.И.О. не помню!). Дескать, он неоднократно был принимаем лично Гитлером в рейхстаге, награжден золотым именным оружием (вручал, если не ошибаюсь, Гимлер!) и целой "кучей" орденов и медалей. Говорилось и о том, что в мае 45-го, "до последнего", рейхстаг оборонял какой-то суперэлитный калмыцкий полк (очевидцы и участники штурма, говорили что доселе не встречали такого ожесточенного сопротивления!), в дальнейшем, дескать, по идейным соображениям, была дана "установка", что, мол это были, переодетые в немецкую форму, тибетцы. Благо ни одного в плен захвачено не было и кто там был на самом деле, особо-то и не давали выяснять! Так вот,я это к чему? Кто бы то ни был, калмыки или тибетцы (последенее очень сомнительно!), как такое могло быть, если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен! Неужели "утка"? И, в связи с этим, как объяснить и эту фотографию? У кого какие будут мнения? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 почитайте "немцы и калмыки" автор хофман кажется Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 у хошудов есть поговорка (или хошеутов,но в сарпе и хошеутах (икецохуровский улус)говорят среди населения хошуды. это в калмыкии) у хошудов два сердца. смысла поговорки я не знаю. может кто знает? я живу в городе спросить не у кого Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 "если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!" Бешеный монгол. Ну вообще-то в страны Оси входили и японцы, а они азиаты. Наверно Бешеному монголу надо почитать Иоахима Хофмана о ККК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Ну если у немцев был один элитный калмыцкий полк. то за советов сколько тунгусов, якутов, алтайцев, хакасов воевали? Почти все мужчины кумандинцы, челканцы и шорцы, кеты даже полегли в ВОВ. С праздником рождения СА! Link to comment Share on other sites More sharing options...
хошуд Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 Ну если у немцев был один элитный калмыцкий полк. то за советов сколько тунгусов, якутов, алтайцев, хакасов воевали? Почти все мужчины кумандинцы, челканцы и шорцы, кеты даже полегли в ВОВ. С праздником рождения СА! Ну да,калмыки воевали на стороне Вермахта в своеобразном статусе Добровольческого корпуса,союзнического соединения,стояли обособленно от русских и туркестанских легионов (например тот же Романько О.В. между делом упоминал об этом в книге "Мусульманские легионы во Второй Мировой войне"). Кстати,много калмыков воевало и в Красной Армии,есть герои СССР,к примеру одним из защитников знаменитого Дома Павлова в Сталинграде был калмык Хохолов. В мире нет ничего простого,все всегда сложнее чем кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Рене Груссе "Империя Степей" с.521 (перевод с англ. - мой, А.) Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков. "В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в раойн Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обеим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов горного полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями. Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70 гг.) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656 г., 1662 г.). Их хан Аюка (Ayuka) (1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место и между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников, восстал, и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем - против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал, и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие достигли, наконец, бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted March 2, 2012 Share Posted March 2, 2012 Если можно уместить историю нашествия с последуюшим откатом периодом в 150 лет в двадцать с лишним строчек то несомненно Груссе это удалось.))) PS "band" вроде переводится как отряд (солдат),но раз воевали против мусульман то наверно уместнее все-таки "банды",соглашусь с Аксклом. http://www.mirzayanov.com/images/_1048_1084_1087_1077_1088_1080_1103_1089_1090_1077_1087_1077_1081_.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted March 3, 2012 Share Posted March 3, 2012 А, может лучше использовать bands в значении "ансамбли, оркестры" , английский язык этого никак не запрещает ))) На юге в 1603 г. его оркестры (bands) разграбили Link to comment Share on other sites More sharing options...