Амыр Posted October 13, 2010 Share Posted October 13, 2010 Порох изобрели тувинцы, эти лохматые кочевники, идущие на волка и медведя ножом? Так считает Вячеслав Даржа. Серу они называют кугур, порох словом дары, селитру шуу. и получали селитру.. из овечьего навоза. Уголь называют хомур что похоже на хомер, закапывать, зарывать. Все это по его мнению показывает технологию изготовления пороха. Итог. создателями пороха были древние предки тувинцев (цитата). Может предками этих уранхай были саки с Аржана? Ведь в саха тыла есть слово комор зарывать, захоранивать. Технология получения пороха у тувинцев практически одинакова с алтайским методом. У нас селитру еще добывали из пещер, где она напотевает на стенках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 13, 2010 Share Posted October 13, 2010 Порох изобрели тувинцы, эти лохматые кочевники, идущие на волка и медведя ножом? Так считает Вячеслав Даржа. Серу они называют кугур, порох словом дары, селитру шуу. и получали селитру.. из овечьего навоза. Уголь называют хомур что похоже на хомер, закапывать, зарывать. Все это по его мнению показывает технологию изготовления пороха. Итог. создателями пороха были древние предки тувинцев (цитата). Может предками этих уранхай были саки с Аржана? Ведь в саха тыла есть слово комор зарывать, захоранивать. Доғорум, давайте вспомним огнемётные орудия Чингизхана, приписываемые почему-то более "культурным" соседям китайцам. О порохе: А русское "порох" я попытаюсь объяснить с казахского: "порох" или по тюркской фонетике "бороқ или борық"происходит от тюрк.(қаз.) "борақ, борау, борату" - пылить, клубиться, дымить. Что позже у казахов неосознанно перешло в "Зенбірек" - пушка (зен-борык). От корня "бора" происходят также близкие семантически "боран" (рус: буран) - пурга и "борасын" - позёмка. Сера по-казахски күгірт (в русском произношении "кугурт"). Уголь по-казахски "көмір", а закапывать, зарывать, хоронить, погребать - "көму". Получается, что "көмір" - залежи. Для объективности русско-казахский тілмаш (толмач по-русски): http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көму/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 13, 2010 Share Posted October 13, 2010 Так тувинцы эти порох заимствовали у нас? Т.е. общих с алтайцами предков саха древних тюрков? Чем больше вникаешь в топонимику Горного Алтая, тем больше убеждаешься, что здесь явно побывали предки саха, все названия якутские почти Порох саха называют буорах. Я думал было что это русизм Но может быть татаризм? Ружье называют своим словом саа. Лук ох саа, так же тувинцы ружье огнестр называют ок чаа. при этом ок у них пуля, у нас стрела... Буорах похоже от буор - глина, земля? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alchy Posted October 14, 2010 Share Posted October 14, 2010 По-хакасски: "Тар" - порох. "Чаа" - война. "Кемер" - yголь, отсюда - Кемерово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted October 14, 2010 Share Posted October 14, 2010 Так тувинцы эти порох заимствовали у нас? Т.е. общих с алтайцами предков саха древних тюрков? Чем больше вникаешь в топонимику Горного Алтая, тем больше убеждаешься, что здесь явно побывали предки саха, все названия якутские почти Порох саха называют буорах. Я думал было что это русизм Но может быть татаризм? Ружье называют своим словом саа. Лук ох саа, так же тувинцы ружье огнестр называют ок чаа. при этом ок у них пуля, у нас стрела... Буорах похоже от буор - глина, земля? Тувинцы называют ружье по монгольски - буу, западные тувинцы по алтайски - мылтык. Лук по алтайски - ок-jаа. Вы где путешествуете? Будете в Горно-Алтайске, заезжайте, номер телефона скину в личку, потусим у Самаева. P.S. Ваш ящик переполнен, напишите мне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ажк Posted October 16, 2010 Share Posted October 16, 2010 По тувински боо-ружье,Yгер-боо озн. пушка. Мылдык- ружье, обычно на стреноге. хол-боозу-пистолет чажар-боо-пулемет Боо- очевидно -синоизм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ажк Posted October 16, 2010 Share Posted October 16, 2010 Так тувинцы эти порох заимствовали у нас? Т.е. общих с алтайцами предков саха древних тюрков? Чем больше вникаешь в топонимику Горного Алтая, тем больше убеждаешься, что здесь явно побывали предки саха, все названия якутские почти Порох саха называют буорах. Я думал было что это русизм Но может быть татаризм? Ружье называют своим словом саа. Лук ох саа, так же тувинцы ружье огнестр называют ок чаа. при этом ок у них пуля, у нас стрела... Буорах похоже от буор - глина, земля? Ваш оптимизм в поисках "Земли обетованной" меня-тувинца "окрыляет" и заряжает позитивным "сахаизмом". Конечно же "тувинцы позаимствовали" порох у Вас,не у китайцев. Порох- изобретение ураангаев. Буорах- от "бор"-глина. Ок-ча по тув. стрела(пуля)-лук. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ажк Posted October 16, 2010 Share Posted October 16, 2010 да Ислам бы вам реально помог, тем более в вашем этническом окружении. К сожалению Ислам сейчас в Средней Азии не столь силен, за исключением Ферганской долины, и Таджикистана (и там позиции Ислама наиболее сильны в Гарме). Пют почти везде. Но сейчас повсеместно по всем региону Ислам возрождается. Ислам нам-тувинцам чужд. Наши предки- первый факт принятия буддизма в 670 году. тувинский буддизм наследник уйгурского. Был в Туве государственной религией. Единственный тюркоязычный народ, практикующий "Срединный Путь" это тувинцы. В нашем "этническом окружении" мы и наша философия вполне органичны и естественны. Мы знаем, как в "повсеместно по всему региону..."-пример Афганских талибов, расстреливающих тысячелетние буддисткие святыни нам показал, что есть "развитие..." по талибски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 16, 2010 Share Posted October 16, 2010 Тувинцы вообще имеют продвинутых этнографов, по сравнению с хакасами и якутами! Кевин Лапсан, Вячеслав Даржаа, Чимиза, Сузукей... Видимо они переживают тот период этнографич описания, который другие братские народы прошли в 20-30 годах. И тогда у нас были великаны. Просто у них хорошо сохранилась национальная культура и его знатоки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чагдор Posted October 16, 2010 Share Posted October 16, 2010 Порох по калмыцки - күкүр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Ислам нам-тувинцам чужд. Наши предки- первый факт принятия буддизма в 670 году. тувинский буддизм наследник уйгурского. Был в Туве государственной религией. Единственный тюркоязычный народ, практикующий "Срединный Путь" это тувинцы. В нашем "этническом окружении" мы и наша философия вполне органичны и естественны. Мы знаем, как в "повсеместно по всему региону..."-пример Афганских талибов, расстреливающих тысячелетние буддисткие святыни нам показал, что есть "развитие..." по талибски. Пример, думаю здесь с талибами не уместен. Это как раз таки неразвитие. И не совсем понял, насчет наследства уйгурского буддизма (?) Уйгуры Орхона с которыми возможно у вас была связь, не были буддистами. Буддистами были уйгуры Идыкутства (9-14вв, Турфан, Кумул, Кучар), с которыми у вас не было связи, чтобы быть наследниками их буддисткой культуры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Пример, думаю здесь с талибами не уместен. Это как раз таки неразвитие. И не совсем понял, насчет наследства уйгурского буддизма (?) Уйгуры Орхона с которыми возможно у вас была связь, не были буддистами. Буддистами были уйгуры Идыкутства (9-14вв, Турфан, Кумул, Кучар), с которыми у вас не было связи, чтобы быть наследниками их буддисткой культуры. Буддистами были часть древних тюрков, прямыми потомками которых является большая часть алтайцев. Тувинцы приняли буддизм от монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Буддистами были часть древних тюрков, прямыми потомками которых является большая часть алтайцев. Тувинцы приняли буддизм от монголов. Что за глупости?! (то, что за запятой до точки, если Вы о буддистах-тюрках) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чагдор Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Что за глупости?! (то, что за запятой до точки, если Вы о буддистах-тюрках) Уйгуры были буддистами, если что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Среди тувинцев и хакасов православных немало. Православие исповедуют и в Усть Коксинском представители сеоков сойон, найман.... Бог даровал победу над супостатами в битвах против неверных. Вспомните битвы печенегов и половцев против русских князей и болгарских царей... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted October 18, 2010 Share Posted October 18, 2010 Буддистами были часть древних тюрков, прямыми потомками которых является большая часть алтайцев. Тувинцы приняли буддизм от монголов. кто именно из древних тюрок был буддистами? ни кок тюрки, ни уйгуры Орхона, ни древние кыргызы не были буддистами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted October 18, 2010 Share Posted October 18, 2010 Уйгуры были буддистами, если что. Буддистами была большая часть уйгуров Идыкутства, что в Турфане, Кумуле и Кучаре, они не имеют никакого отношения к тувинцам. А уйгуры Орхона были манихеями, известный всем факт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted October 18, 2010 Share Posted October 18, 2010 Что за глупости?! (то, что за запятой до точки, если Вы о буддистах-тюрках) Наличие пласта буддийской терминологии в древнетюркском языке показывает о значимости буддизма среди древних тюрков, также известно, что один из правителей Тюркского каганата Таспар-хан был буддистом. Читайте книги, чтобы не прослыть глупцом. кто именно из древних тюрок был буддистами? ни кок тюрки, ни уйгуры Орхона, ни древние кыргызы не были буддистами. И к вам мой совет - читать книги, тоже относится, хотанский друг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 18, 2010 Модераторы Share Posted October 18, 2010 Собственно, голословно отрицать то, что первой мировой религией, исповедуемой древними тюрками был буддизм - значит, выдавать свое незнакомство с литературой. Более того, есть основания говорить о том, что в Первом каганате буддизм был госрелигией. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 18, 2010 Share Posted October 18, 2010 А тенгрианство что больше не религия тюрков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 18, 2010 Модераторы Share Posted October 18, 2010 Не мировая религия это, да и не всех тюрков, да и не тенгрианство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 18, 2010 Модераторы Share Posted October 18, 2010 В общем, про буддизм мы с Амыром просветили "общественность", остальное - в учебниках. Далее - про тувинцев, ближе к теме. Либо про буддизм у тувинцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted October 18, 2010 Share Posted October 18, 2010 Собственно, голословно отрицать то, что первой мировой религией, исповедуемой древними тюрками был буддизм - значит, выдавать свое незнакомство с литературой. Более того, есть основания говорить о том, что в Первом каганате буддизм был госрелигией. На ойратском "төгүс" означает "совершенный".Учению о совершенствах придают большое значение в буддизме.В текстах мне не раз встречались среди тюркской знати имя Төгүс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted October 20, 2010 Share Posted October 20, 2010 В общем, про буддизм мы с Амыром просветили "общественность", остальное - в учебниках. Далее - про тувинцев, ближе к теме. Либо про буддизм у тувинцев. единичные случаи исповедания отдельных личностей это не показатель. Мы говорим о преобладающей вере. А буддизм никогда не был преобладающим среди древних тюркских этносов. Сегодня тоже встречаются например христиане или тенгрианцы среди некоторых коренных этносов ЦА, но эти случаи также не массовые. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulug Dongak oglu Tyva Posted October 21, 2010 Share Posted October 21, 2010 По тувински быка тоже Үгер? Ну что вы привязались со своими монголизмами? НЕт!!!! По-тувински корова - инек!!! В значении монгольского ухер. Бык - буга, от этого в монгольском тюркизм БУХ. А значения отдельно слова угер в тувинском нет, это слово само по себе непонятно для тувинцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
