Baursaq Posted August 24, 2005 Posted August 24, 2005 Прочитал в книге у Шокана Валиханова про казахский род шалаказак. В книге было написано, что шалаказаки выходцы из Средней Азии были записаны на общих правах в Семипалатинской губернии. Слышал, что шалаказаки проживали в Аягозе, Алматы, Оше, Джелал-Абаде, Ташкенте, Кашгаре и Урумчи. Меня интересует происхождение этого рода. Может, кто из этого рода откликнется, особенно интересуют представители, проживающие в Оше, Джелал-Абаде и Ташкенте.
Karakurt Posted August 25, 2005 Posted August 25, 2005 По-хакасски "сала хазах"- назвние русско-хакасских метисов. Возможно "шала казак" - тоже казахско-какие-то метисы. В общем, род смешанного происхождения. а почему не сала хакас??
Rysbek Alimov Posted August 25, 2005 Posted August 25, 2005 Прочитал в книге у Шокана Валиханова про казахский род шалаказак. В книге было написано, что шалаказаки выходцы из Средней Азии были записаны на общих правах в Семипалатинской губернии.Слышал, что шалаказаки проживали в Аягозе, Алматы, Оше, Джелал-Абаде, Ташкенте, Кашгаре и Урумчи. Меня интересует происхождение этого рода. Может, кто из этого рода откликнется, особенно интересуют представители, проживающие в Оше, Джелал-Абаде и Ташкенте. Род Чала-казак есть и у киргизов. Представители данного рода проживают в основном в Чуйской долине. Кызыл-Аскер, район Бишкека, раньше, оказывается, назывался Чала-казак. А про чала-казаков Оша, Джалалабада слышу впервые. Если они и проживали на юге Киргизии, то скорее всего давным-давно инкорпорировались в состав более крупных родов.
Guest Naiman Posted August 26, 2005 Posted August 26, 2005 A kak je chala - sredneaziatskie evrei. Tut gde-to na forume vstrechal o nih. Vot oni i est' eto naverniaka. tol'ko pochemu kazaki? Stranno. Voobshe, u kazakov est evrei? U kyrgyzov vrode by est', u uzbekov - samo soboi. A u nas tol'ko shutki duratskie i nikakih faktov ne slyshal.
Baursaq Posted August 26, 2005 Author Posted August 26, 2005 Род Чала-казак есть и у киргизов. Представители данного рода проживают в основном в Чуйской долине. Кызыл-Аскер, район Бишкека, раньше, оказывается, назывался Чала-казак. А про чала-казаков Оша, Джалалабада слышу впервые. Если они и проживали на юге Киргизии, то скорее всего давным-давно инкорпорировались в состав более крупных родов. В конце 80-х годов прошлого столетия мне рассказывал родственник (кожа-тобы), что шалаказаки проживают и под Бишкеком, это потомки ограбленных шалаказаков, мигровавших из Семипалатинской губернии в сторону Верного. Предположительно это было во время восстания Кенесары Касымова, других объяснений почему они были ограблены по приказу царских властей нет. С уважением, Аскар. Существует много версий о происхождении шалаказаков, мне известны 2 версии.
Rysbek Alimov Posted August 27, 2005 Posted August 27, 2005 A kak je chala - sredneaziatskie evrei. Tut gde-to na forume vstrechal o nih.Vot oni i est' eto naverniaka. tol'ko pochemu kazaki? Stranno. Voobshe, u kazakov est evrei? U kyrgyzov vrode by est', u uzbekov - samo soboi. A u nas tol'ko shutki duratskie i nikakih faktov ne slyshal. Чала-казаками и чала-киргизами раньше называли людей у которых отцы были сарты, т.е. представители оседлого народа Туркестана, а матери номадки, казашки и киргизки, соответственно. Там откуда я родом есть одно узбекское село, Нанай (Янгикурганский район Намангана, Узб.) про которое еще В. Наливкин писал, там вот есть махалля где и посей день проживают чала-киргизы. А про киргизский род Чала-казак информацию можно получить у С. М. Абрамзона в его "Киргизах".
Baursaq Posted August 28, 2005 Author Posted August 28, 2005 Чала-казаками и чала-киргизами раньше называли людей у которых отцы были сарты, т.е. представители оседлого народа Туркестана, а матери номадки, казашки и киргизки, соответственно. Там откуда я родом есть одно узбекское село, Нанай (Янгикурганский район Намангана, Узб.) про которое еще В. Наливкин писал, там вот есть махалля где и посей день проживают чала-киргизы.А про киргизский род Чала-казак информацию можно получить у С. М. Абрамзона в его "Киргизах". Интересно. Про версию о сартах я слышал. Немогли бы Вам более подробные ссылки на данных авторов и их произведений.
Модераторы Стас Posted August 29, 2005 Модераторы Posted August 29, 2005 а почему не сала хакас?? А вот и непонятно. Дело в том, что "хазах" - по-хакасски - русский, т.к. первыми русскими у нас были казаки. А "сала хазах" - что-то вроде "немного русский" с негативным оттенком.
Karakurt Posted August 29, 2005 Posted August 29, 2005 А вот и непонятно. Дело в том, что "хазах" - по-хакасски - русский, т.к. первыми русскими у нас были казаки. А "сала хазах" - что-то вроде "немного русский" с негативным оттенком. а что этого слова не было у вас до русских? оно считается тюркским
Модераторы Стас Posted August 29, 2005 Модераторы Posted August 29, 2005 Есть. Хас- - убегать от кого, от чего либо. Хасхы - беглец от властей, в последнее время воспринимается как абрек, Робин Гуд, отбирающий у богатых добро. Во время ВОВ - дезертиры, разбойники, уклонисты.
Kazarin Posted December 19, 2005 Posted December 19, 2005 чала (вариант шала) в переводе с таджикского полу-, наполовину. Отсюда чала-казахи и чала-евреи и т.д.
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 7, 2006 Posted June 7, 2006 В карагашском есть слово ЧАЛА, означает - если выпить весь чай-заварку, а потом налить кипяток в чайник, то полученная вторичная заварка будет называться ЧАЛА ЧАЙ.
Guest Naiman-Bura Posted June 27, 2006 Posted June 27, 2006 ШАЛА С КАЗАХСКОГО СМЕШАННЫЙ, НЕ ЧИСТЫЙ КАЗАХ. ЧТО ЗДЕСЬ ГАДАТЬ?
koldenen_kypshak Posted July 19, 2006 Posted July 19, 2006 Да, но причем здесь хакасы в этом случае? или они раньше себя считали казахами может это напрямую связанно именно с казаками, чтобы как то отделять казахов от казаков, на казахском эти два слова одинаковы... сейчас так называют именно обрусевших казахов в шутку правда, но в каждой шутке ... вобщем логично получается ps. о существовании такого рода не знал
Baursaq Posted October 3, 2006 Author Posted October 3, 2006 В интернете нашел такую запись "Четвертая ветвь северной дороги связана с г. Джулем (развалины Чала- Казак). В.В. Бартольд писал на основе письменных источников IX-X в.в., что этот путь проходил от Джуля через Тараз и соединялся с дорогой из Ахсикета. [21] " (http://www.kyrgyz.ru/?page=24) 1. Кто прояснит, что это за развалины, так как я читал, что в 8 км к западу от Бишкека в сторону с.Кара-Балта находятся одноименные развалины. 2. С чем связаное это название?
Boro Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Я читал про другой вариант - "гала-казах" (отец-не-казах, мать-казашка), возможно это и есть "шала-казак", человек смешанного происхождения.. иные примеры: у калмыков метис - балдр, у бурятов - карым. С уважением
Племя БУГУ Posted November 29, 2009 Posted November 29, 2009 Как-то раз одна девушка сказала, что она из рода Чала-Казак. В этом селе, что вблизи Токмака, многие принадлежат данному роду. Наименование населенного пункта уточню позже.
Хак-Назар б. Касым Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 На сервере появилась статья о шала-казахах Илиуф Хаджи-Мурат Кто вы, чала-казаки? Этиология слова
Племя БУГУ Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 Чалаказак – слово киргизское: (чала) значит несовершенный, не настоящий (казак), коим называют себя киргизы. В сложности эти два слова значат не настоящий киргиз. http://www.eurasica.ru/articles/kazakh/iliuf_hadzhi-murat_kto_vy_chala-kazaki_etiologiya_slova/
kyrgyzdaar Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 чалаказахи живут в основном в узбекистане как почти отдельный народ, у них одно из племен-родов оказывается Бугу называется кстати. кто нибуть есть кто сможет подтвердить этот факт не в лишний раз ?
Племя БУГУ Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 чалаказахи живут в основном в узбекистане как почти отдельный народ, у них одно из племен-родов оказывается Бугу называется кстати. кто нибуть есть кто сможет подтвердить этот факт не в лишний раз ? О-ба-на! Вот это новость! А я-то думал, что бугинцы населяют восточную часть Иссык-Куля и китайский Текес? Не встречал я род БУГУ в Узбекистане. А вот, чалаказактар, действительно проживают вблизи Токмока КР.
kyrgyzdaar Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 О-ба-на! Вот это новость! А я-то думал, что бугинцы населяют восточную часть Иссык-Куля и китайский Текес? Не встречал я род БУГУ в Узбекистане. А вот, чалаказактар, действительно проживают вблизи Токмока КР. есть среди чалаказахов современного узбекистана оказывается Бугу, тоже сам удивился.
Племя БУГУ Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 есть среди чалаказахов современного узбекистана оказывается Бугу, тоже сам удивился. Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. Кыргызское племя Бугу ведет себя от Долонбия - Тагайбия - Карачоро - Кылжыр - Бугу Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакассии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. Темая: "Племя БУГУ" тут.... http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3161-%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8f-%d0%b1%d1%83%d0%b3%d1%83/
kyrgyzdaar Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. Кыргызское племя Бугу ведет себя от Долонбия - Тагайбия - Карачоро - Кылжыр - Бугу Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакассии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. Темая: "Племя БУГУ" тут.... http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3161-%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8f-%d0%b1%d1%83%d0%b3%d1%83/ будет время скину сюда относительно Бугу среди Чалаказахов. у них не только оказывается Бугу ну и другие нашинские племена во множестве. где то читал не помню точно где записи дома остались.
Племя БУГУ Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 будет время скину сюда относительно Бугу среди Чалаказахов. у них не только оказывается Бугу ну и другие нашинские племена во множестве. где то читал не помню точно где записи дома остались. Э-э-ээээ....тууганым!!! Так можно спорить до бесконечности.... Озбекстанда бугулар жок. А, вот перед селом Чон-Орукту Иссык-Кульского района есть, так называемый Хутор, где проживают казахи, это чистые казактар, а не ЧАЛА. Крали друг у друга невест. Там за полвека так перемешались, что не поймёшь, то-ли окыргызились, то-ли оказахились местные жители. Можеть быть Вы про них имеете ввиду?
