Хочу иметь разговор не на исторические темы (включая и вопросы происхождения), т.к. при скудости источников подобные разговоры беспредметны по сути. Поэтому давайте говорить о том, что можно видеть глазами и слышать ушами. Свободно высказывайтесь о том, как вы воспринимаете татар, какого мнения о нашем языке, культуре, взаимоотношении с другими народами, как родственными, так и не очень. Полагаю, будет интересно. Мы, присутствующие на этом форуме татары, будем, в меру возможности, информировать вас о себе, а вы нас о нас самих и нашем месте в мире.

Представлюсь - татарин из Астрахани, сейчас живу в Уфе. Неоднократно бывал (можно сказать, живал) в разных городах и странах СНГ (бывшего СССР), с детства общался с казахами, азербайджанцами, кумыками и другими братскими народами ...

В общем, начнём?

[Ч.Ч.Валиханов. Очерки Джунгарии. 1856 г.]

Многочисленные последующие арабо и персоязычные, а также европейские авторы, такие как ибн-Мукаффа (VIII в.), ибн-Хордадбек (IX в.), Абу-Дулаф (X в.), Гардизи (За в.), Махмуд Кашгарский (XI в.), Марвази (XII в.), Джувейни (XIII в.), Ауфи (XIII в.), Рубрук (ХШ в.), Рашид-ад-Дин (XIV в.), Аноним Искандера (XV в.) и другие пишут о кыргызах Енисея и не знают киргизов Тянь-Шаня, хотя многие из них жили близко от Семиречья или неоднократно проезжали через эту территорию, во всяком случае, были хорошо осведомлены о делах и людях этой области, так как сообщали о городах современного Северного Кыргызстана. Иные авторы, такие как ал-Хорезми (IX в.), Табари (DC-Х вв.), Кудама, Макдиси (X в.), Самани, Якут (ХП-ХІП вв.), ибн-Асир (XIII в.), Карши, Абульфеда, Вассаф, ал-Омари (XIV в.), ибн-Арабшах, Самарканда!, Джурджани (XV в.) и другие описывают древние города Северного Кыргызстана, различные военные походы на эту территорию и разнообразные политические события, происходившие здесь, но совсем не упоминают кыргызов.

А вот эти историки стали впервые упоминать кыргызов тянь-шаня. Обращяйте внимание на даты

«Тарихи Рашиди» Мухаммеда Хайдара66, анонима «Зийя ал-Кулуб» (XVI в.) 67, «Джалис ал-муштакин» Мауланы Пируй Бухараи (закончено после 1599 г.)68, «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти (XVI в.) 69, («Тазкира-и ходжаган» Мухаммед-Садыка Кашгари (1768-1769 гг.) 70, «Абдулла-намэ» Хафиз-и Таныша (вторая половина XVI в.)71, «Тарих» Шах-Махмуда Чураса (написано между 1672-1676 гг.), аноним «Тарих-и Кашгар» (конец XVII в.) и «Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар» Махмуда ибн Вели (XVII в.) 72.

Известный российский исследователь Азии В.В. Бортольд, обобщив в 1927 году все известные сведения китайских и мусульманских источников, пришел к выводу, что «только в XVI веке впервые упоминаются киргизы в той местности, где они живут теперь, причем, как мы увидим, нет никаких сведений о том, как и когда они туда пришли». Он также уточнил, что самой ранней датой, когда источники сообщают о кочевании кыргызов на Тянь-Шане, следует признать зиму 1503-04 г.

[Бортольд В.В. Сочинения. М. 1963. Т. 2. Ч. 1]

"В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши , который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак)".

Перевод Н. Н. Мингулова и К. А. Пищулиной,. Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений). Алма-Ата. Наука. 1969

Весной 1526 г. ногайские мурзы организовали крупные походы на казахов и одержали решающие победы над казахскими правителями. Описывая события того времени, Мухаммад Хайдар сообщает:

«… Тахир-хан находился в Узбекистане(т.е. Дашти Кыпчак), но сложившиеся там обстоятельства вынудили его идти в Могулистан»

В другом месте история еще более точен: 

«… В связи с выступлением мангытов узбеки-казахи не имели больше возможности оставаться в Дашт-и Кыпчаке. Они прикочевали в Могулистан. Их было двести тысяч человек»

["Тарих-и Рашиди" Стр.214-229.]

"Если кыргызы тут присутствовали в то время то, они по любому должны были тут оставить свои следы, пребывания... У енисейских кыргызов была традиция сжигать своих умерших, а потом через год хоронили кости. А где здесь в Кыргызстане найдено хоть одно такое захоронение?"

В «Худуд Ал-Алем» сказано: «Они почитают огонь и сжигают мертвых»; Гардизи в «Украшении известий» писал: «Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и говорят: «Огонь—самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается; так и мертвого огонь очищает от грязи и грехов». Тахир Марвази в своем труде «О Китае, тюрках и Индии» сообщает, что киргизы «имеют обычай сжигать мертвых, утверждая,..что огонь их очищает» и добавляет, что «это есть их древний обычай».

Тан-Шу о похоронах хакасов VI-X вв. сообщает следующее: «обвертывают тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают».

Гардизи, пытаясь объяснить столь «необыкновенный» облик кыргызов Енисея, приводит даже целую легенду об их славянском происхождении и заключает: «Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая - кожа».

Тан-Шу: «Жители вообще )шглы,. с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами».

Киргизы, откочевавшие на Алатау, всегда были в составе Казахского ханства. Для убедительности будем опираться на данные из кыргызских источников. В своей книге «Қызыл қырғыз тарихы» (История красных кырыгызов) известный кыргызский историк Белек Солтоноев говорит, что казахи изначально были защитой, щитом для кыргызов: «Тарых боюнча 1510-жылы Касымхандын кыргызды каратпаса да калканч болгону көрүнөт. 1526-жылы анын Тайыр деген баласына кыргыздын карап турганын көрдүк» (Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 132 б.). Из этой книги известно, что, когда при создании Хакназар ханом административно-территориальной системы управления кыргызы входили в состав Старшего жуза казахов: «Тарыхка караганда XVI кылымдын аягында казактан Акназар деген кан чыгып, бир мамлекеттин сайасы жана жеринин ыңгайына карата кичи жүз, орто жүз, улуу жүз деп үч бөлгөн. Жүз термини арап сөзүндө болук деген сөз болуп, жүзи сөз жүз дегенге айланып кеткен. Демек улуу жүз — улуу жүз, орто жүз - орто жүз, кичи жүз - кичи жүз делип кетти. Ал заман да кыргыз (улуу жүз) улуу жүзгө кирген» ( Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 131 б.).

Сообщение английского путешественника А. Дженкинсона, который посетил Среднюю Азию в 1558 г. По его словам, в течение трех лет перед его приездом шли непрерывные войны между кочевниками и городами, расположенными между Китаем и Бухарой. А. Дженкинсон далее отмечает, что «города называются Ташкент (Таскент) и Кашгар (Каскайр), а люди, которые воюют против Ташкента, называются казахами (кассак), те, которые воюют против Кашгара, называются киргизами (киргс)... Эти два народа обладают большой силой и почти подчинили себе вышеупомянутые города»"

Источник: Early Voyages.-Early Voyages and travels to Russia by Anthony Jenkinson and others Englishmen. Ed. By Delmar Morgan, and C.H. Coote. Vol.l. London, 1886.

Союз кыргызов и казахов появился в Моголистане. Пишут академик В.В.Бартольд, цитирую:

"...в 1524 г. в страну киргиз пришел казахский хан Тахир (племянник Касима). Тахир сначала искал союза с Рашидом, был принят в его ставке на Кочкаре и выдал за него свою сестру, но потом между ними произошел разрыв, так как Тахиру удалось склонить на свою сторону часть киргиз".

См.В.В.Бартольд, "Киргизи",Ф.,1927 г.

Отзвуки длительных союзнических отношений кыргызских племен с казахами в период правления над Казахским ханством Ишим-султана сохранились также в исторических преданиях казахского народа, которые были зафиксированы в середине ХIXв. Ч.Ч. Валихановым. Согласно этим преданиям, предводителем кыргызских племен и опорой Ишим-султана в его борьбе против Аштарханидов и Турсун-султана был Кокум-бий из кыргызского племени чон-багыш. После его гибели в одном из сражений, в память союза кыргызов и казахов Ишим-султан построил в Ташкенте башню, которая существовала еще в XIX в. и называлась Голубой гумбез Кокума.

См.Валиханов Ч.Ч. Записки о киргизах. С. 77.

В древней истории современных тянь-шаньских кыргызов есть много «белых пятен». В дооктябрьский и советский периоды высказывалось немало точек зрения на их происхождение. Чтобы как-то прояснить их историю, в 1950-е годы советские историки проводили комплексную археолого-этнографическую экспедицию на территории Киргизской ССР. Археологический отряд возглавлял Л.Р. Кызласов. По результатам исследований в 1959 году он опубликовал статью «О связях киргизов Енисея и Тянь-Шаня». На основании археологических раскопок учёный пришел к выводу, что "никакой взаимосвязи между енисейскими и тянь-шаньскими кыргызами не существует, это разные народы. И свою историю они должны связывать только со своей нынешней территорией."

Затем, в 1984 г. вышла «История Киргизской ССР». В этой работе утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, кыргызы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ.

Выяснилось, что дореволюционные и некоторые советские историки искали взаимосвязь между кыргызами из-за случайного совпадения названия этнонимов, но кыргызами именовали не только население Хакасско-Минусинского края. С XVIII века русские называли казахов «киргиз-кайсаками», «киргиз-казаками». Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли «кара-киргизами», «дикокаменными киргизами».

По физическому облику и в языковом отношении кыргызы Тянь-Шаня сильно отличаются от хакасов – потомков енисейских кыргызов. По языку тянь-шаньские кыргызы близки к южным алтайцам. На этом основании известный исследователь истории и этнографии кыргызов С.М. Абрамзон выдвинул предположение, что некоторые кыргызские племена, возможно, являются выходцами из Алтая.

По этому поводу Абрамзон писал, что «попытки установления прямолинейной связи между киргизами ТяньШаня и Памиро-Алая, с одной стороны, и киргизами Енисея – с другой, основанные, главным образом, на совпадении имени тех и других, не принесли какого-либо существенного результата, не стали базой для научного решения проблемы происхождения киргизского народа. Следует добавить, что у тяньшаньских кыргызов нет этнических подразделений – племён с названием «кыргыз». У них нет даже понятия сеок – кровнородственный род. У хакасов-кыргызов имеется род-сеок под названием «кыргыз».

В XVII-XVIII веках джунгары (ойраты, калмыки) воевали с тянь-шаньскими кыргызами. Они называли их бурутами (бур, бор – коричневый, тёмно-красный). Буруты и являются ближайшими предками современных киргизов. Предков же хакасов, живших на Енисее, русские и джунгары называли киргизами. В 1703 году часть енисейских кыргызов была переселена на территорию Джунгарского ханства. Правитель Джунгарии Цэван-Рабдан расположил уведённых кыргызов и телеутов на границе против упомянутых бурутов. В сражениях с ними погибло много кыргызских и телеутских воинов. Енисейские кыргызы отнюдь не считали бурутов своими соплеменниками.

Если бы енисейские кыргызы пребывали на территории хотя бы Северного Кыргызстана, тогда следы их пребывания – археологические памятники – должны были там остаться. Памятники енисейских кыргызов – захоронения по обряду трупосожжения, предметы быта, вооружение и другие обнаружены в соседней Туве, но на территории Кыргызстана поиски подобных артефактов успехом не увенчались.

"Таким образом, никакой связи енисейских кыргызов-хакасов с тяньшаньскими кыргызами не прослеживается. Все малоубедительные гипотезы строятся на основе случайного совпадения термина «кыргыз»."

В XVII веке Кыргызская земля или «Киргизская землица» занимала весьма обширную территорию. На севере её владения доходили до современных городов Ачинска, Красноярска; на правобережье Енисея – до Канска; на востоке – до Восточных Саян, также входила Горная Шория, расположенная на территории нынешней Кемеровской области.

Но современные кыргызы стремятся признать своей исторической родиной только небольшую по размерам Хакасию, а не обширные территории Тувы, Красноярского края и Кемеровской области, где прежде проживали енисейские кыргызы.

Валерий Чертыков старший научный сотрудник сектора истории ХакНИИЯЛИ, с 2008 г. – зав. сектором.

В 2006 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени канд. ист. наук по теме «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии»

Автор 90 научных публикаций, в т. ч. монографии «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии»..

В 1963 г. вышла в свет "История Киргизии", в 1968 г. – "История Киргизской ССР". В этих работах утверждалось, что тянь-шаньские киргизы являются выходцами с Енисея. На Тянь-Шане они смешались с монголами и другими народами, и, таким образом, сложился современный киргизский народ. Затем, в 1984 г. вышла "История Киргизской ССР". В этой работе была выдвинута совершенно другая гипотеза. Там утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, киргизы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ.

"С XVIII века русские называли казахов "киргиз-кайсаками", "киргиз-казаками". Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли "кара-киргизами", "дикокаменными киргизами". Киргиз-казаки, несмотря на созвучность названия "киргиз", не стали претендовать на древнюю историю енисейских киргизов хакасов. У них есть своя история..."

А кыргызский язык — один из алтайских языков.

«Совершенно прав В.П. Юдин, когда он пишет: «По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином, что уже является, в основном, принятой точкой зрения в отношении казахов». Никто не «перенимал» название «кыргыз», оно лишь постепенно, в ходе исторического развития, в процессе формирования самого киргизского этноса утверждалось как этническое самоназвание. Совсем не так уж далеко ушло время, когда к самоназванию «кыргыз» обязательно прилагалось название племени, к которому относило себя то или иное лицо».

«Имеющиеся в распоряжении исследователей материалы дают основание предположить, что на территорию современного Киргизстана пришли преимущественно не киргизы, жившие на Енисее, а некоторые, главным образом, тюркоязычные племена, проживавшие ранее в пределах Восточного Притяншанья, отчасти Прииртышья и Алтая. Для многих из них название «кыргыз» было вначале не этнонимом, а названием того политического союза, к которому они принадлежали».

С обретением независимости у киргизов появилась потребность найти свои корни. С новой силой кыргызские историки пытаются «переселить» енисейских кыргызов на Тянь-Шань. Вот что они пишут по этому поводу: «Начиная с XVIII века, ученые высказывали множество предположений о происхождении кыргызов и об их заселении Тянь-Шаня. Одни уверены, что енисейские кыргызы в XVII-XVIII веках переселились на ТяньШань. Другие отрицают переселение и утверждают, что современные киргизы всегда там жили. Третьи считают, что современные кыргызы образовались в результате смешения переселенцев с древними местными племенами».

Следует отметить, что в XVII-XVIII веках переселения енисейских кыргызов на Тянь-Шань не было. Об этом писали кыргызские историки А. Арзыматов и А. Абдыкалыков, в 1960-е годы занимавшиеся историей енисейских кыргызов.

"ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов."

Совершенно верно, а енисейских кыргызов, джунгары называли кыргызами. Из чего следует, что джунгары совершенно определенно идентифицировали как кыргызов, которых использовали против бурутов и которые не считали бурутов своими соплеменниками, так, и собственно,  бурутов- местных тюркоязычных племен Притяньшанья и Алтая.

На рубеже XV-XVI веков на Тянь-Шане сформировалась киргизская народность – рыхлое объединение постоянно враждующих между собой племён, унаследовавшее от енисейских кыргызов только название. Заманчиво объявлять себя потомками древних гяньгуней и наследниками великодержавного государства Кыргызов. Но ещё Ч. Валиханов отмечал, что "енисейские и тянь-шаньские кыргызы не имеют ничего общего." Для доказательства и чёткого обоснования такого вывода являются следующие конкретные факты.

1. Начнём с того, что сами названия «енисейские» и «тянь-шаньские» киргизы как раз-то и возникли для различия этих двух разных народов, имеющих исторически сложившееся одинаковое название.

2. Различия в образе жизни и типа хозяйствования: енисейские кыргызы оседлые земледельцы, а тянь-шаньские киргизы – кочевники-скотоводы. Енисейские кыргызы, в подавляющем большинстве, были оседлыми земледельцами. Историк Киселёв С. В. в работе «Общество и государство енисейских кыргызов в VI – X веках» сообщает, что енисейские кыргызы занимались «в большом объёме земледелием, осваивая даже малоудобные земли постройкой внушительных ирригационных сооружений. Отсюда ясно, что постоянные передвижения для этого населения невозможны». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 70). Занимались и скотоводством, но всё же основу их хозяйства составляло земледелие.

По сведениям исторической хроника династии Тан, правившей в Китае с 618 г. по 907 г. н. э., кыргызы "сеют просо, ячмень, пшеницу. Мелют муку ручными мельницами."

Сведения о земледельческой культуре енисейских кыргызов есть не только в летописях соседей, китайцев, но и в арабских и персидских источниках. Так, например, Мухаммад ал-Идриси, арабский географ XII в., сообщает, что «у киргизов на реке имеются мельницы, на которых они размалывают рис, пшеницу и другие злаки, превращая их в муку». Оседлость енисейских кыргызов подтверждается не только сообщением китайской летописи, что они «живут в избах, покрытых древесною корой», занимаются хлебопашеством и ремеслом, но и археологическими находками.

Средневековые археологические памятники в долине Енисея говорят о существовании высокой культуры не просто плужного, но и орошаемого земледелия. В Туве и Хакасии кыргызы прорыли древние оросительные каналы (местные жители остатки этих оросительных каналов называют «хыргыс аррылары»), проложили тележные тракты, следы которых называют «хыргыс чолы». В долине Абакана часто находят каменные жернова, которые также называют киргизскими. Оседлость енисейских кыргызов подтверждается и существованием у них укрепленных поселений. (Евтюхова Л. А).

Именно земледелие и склонность к оседлым поселениям привели к созданию Кыргызского государства. А тянь-шаньские киргизы кочевники. Чтобы при переселении с Енисея на Тянь-Шань одномоментно расстаться с оседлостью и земледелием и принять кочевой образ жизни – сомнительно.

"Если к кочевому хозяйствованию перешли постепенно, то почему на Тянь-Шане не осталось следов их первоначальной земледельческой деятельности – оросительные каналы, тележные дороги, жернова, какие находят на Енисее. Проводя исследования в Киргизии с 1864 по 1867 годы, Н. А. Северцов пришёл к выводу, что земледелие в Северной Киргизии возникло в «результате китайских (в конце XVIII в.) и кокандских (в начале XIX в.) завоеваний». Т. е., земледелие у киргизов появилось, когда киргизская нация уже сформировалась, а не привнесено енисейскими кыргызами."

3. Енисейские кыргызы и тянь-шаньские киргизы относятся к разным антропологическим группам. Тянь-шаньские киргизы относятся к монголоидной расе. А по сведениям всех известных исторических авторов, енисейские кыргызы, как потомки динлинов, были голубоглазыми и рыжеволосыми европеоидами. Китайская летопись IX века «История династии Тан», описывая внешность енисейских кыргызов, сообщает, что «они рослые, с рыжими волосами, румяным лицом и голубыми глазами; чёрные волосы считаются нехорошим признаком».

Похожие черты наружности енисейских кыргызов – «красные волосы (наверное рыжие) и белая кожа» – не соответствующие современным киргизам, приводятся и в сочинении персидского историка и географа  XI века Гардизи. Другой персидский автор VIII века Ибн аль-Мукаффа, отмечал у енисейских кыргызов наличие динлинской белокурости и светлых глаз.

"По этим описаниям что-то не похожи тянь-шаньские киргизы на своих енисейских предков. Хотя у точно установленных потомков енисейских кыргызов – киргизов в Манчжурии – эти черты встречаются."

4. Потомки енисейских кыргызов (хакасы) и тянь-шаньские киргизы различаются по наличию у них монголоидного компонента. Установлено, что у современных народов Центральной Азии доля монголоидного компонента наименее выражена у хакасов, повышается у алтайцев и казахов и существенно увеличивается у киргизов.

Почему такое сложилось, почему так произошло? Переселения центрально-азиатских, алтайских и южно-сибирских племён на Тянь-Шань не сопровождались истреблением или вытеснением бывшего здесь населения. Пришлые племена сливались с ним и, в конечном счёте, сформировалась новая этнокультурная общность. Да слились, да образовали новую общность, но основа, вследствие малочисленности пришельцев, осталась за жившими здесь прежде моголами Моголистана и местными племенами. Различия в антропологических признаках и долях монголоидного компонента – основные признаки, показывающие различие между тянь-шаньскими и енисейскими кыргызами.

5. Обряд захоронения. Енисейские кыргызы, считая, что огонь очищает от всех грехов, сжигали трупы умерших и хоронили уже остатки погребального костра. По китайским сообщениям кыргызы-хягасы «при похоронах не царапают лиц, только обёртывают тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают».

Савинов Д. Г. отмечает, что обряд трупосожжения у енисейских кыргызов сохранился на всем протяжении существования их культуры. Курганы кыргызской знати отличаются большими размерами и внешним видом. Рядом с крупными курганами кыргызской знати часто расположены скромные захоронения. В них никогда небыли не были найдены остатки сожжений, но всегда лежали скелеты мужчин. Очевидно, это погребения слуг или рабов, насильственно отправленных сопровождать хозяина в загробный мир. Они не были достойны сожжения – погребального обряда свободных кыргызов, и их убивали не при погребальном костре, а во время похорон праха в кургане.

"И вот часть этих зависимых и порабощённых племён, не достойных сожжения, ушли в Прииртышье, а затем на Тянь-Шань. Захоронения с обрядом трупосожжения на территории Кыргызстана не встречаются. Понятно, что переселившись на новую территорию и контактируя с местным населением, народ утрачивает часть своих обычаев и обрядов. Но в первоначальный период должны же быть захоронения с кремацией. Следовательно, переселялись не енисейские кыргызы, а племена, не применявшие захоронение сожжением. Археолог-востоковед Л. Р. Кызласов отмечает: «Если бы было продвижение кыргызов с Енисея на Тянь-Шань, то оно фиксировалось бы, прежде всего, по обряду трупосожжения. Таких погребений на Тянь-Шане нет»."

6. В средние века западные монголы (ойраты) своих северных соседей, енисейских кыргызов, именовали их собственным именем, в монгольском произношении «керуты», а тянь-шаньских – «бурутами». Возможно, что из-за переселения на Тянь-Шань многих племён в понятие «буруты» ойраты вкладывали значение «смешанный народ». Вслед за ойратами и китайцы называли тянь-шаньских киргизов бурутами. То есть, для соседей енисейские и тянь-шаньские киргизы были разными народами.

7. Различие енисейских и тянь-шаньских киргизов подтверждает и лингвистика (наука о языках). Несмотря на некоторые отличия в установлении принципов и критериев классификации тюркских языков, в настоящее время тюркологи в разделении тюркских языков по группам пришли к единой и общей классификационной схеме, частично расходясь только в некоторых названиях этих группировок. Так вот, основным аспектом классификации тюркских языков сейчас является генетический принцип, а географические названия классификационных групп (алтае-саянские, среднеазиатские и др.) объединяют языки диалекты, имеющие те или иные особенности.

Тюркские языки разделяются на две основные ветви – западно-хуннскую и восточно-хуннскую. В восточно-хуннской ветви язык тянь-шаньских киргизов вместе с южно-алтайскими диалектами входит киргизско-кыпчакскую группу, а северные диалекты алтайского языка, языки енисейских кыргызов, хакасов и фуюйских кыргызов входят в уйгуро-огузскую группу, хакассую (кыргызскую) подгруппу. Фуюйские кыргызы – это енисейские кыргызы, за участие в восстании переселённые монголами в Манчжурию, ныне уезд Фуюй провинции Хэйлунцзян, Китай.

8. Наличие письменности. У енисейских кыргызов была письменность, о чём свидетельствуют каменные стелы с различными записями. Имеются надписи и на золотых драгоценных сосудах, находимых в тайниках енисейских курганов. У тянь-шаньских киргизов своей письменности не было.

9. Наличие аристократии. К VI в. у енисейских кыргызов по аналогии с Европой (король, князь, герцог, маркиз, граф, виконт, барон) сложилась богатая знать, аристократия: каганы, бэги, тарканы и батуры, которые «всем бытом своим и даже погребальным обрядам подчёркивающая свою обособленность от сородичей». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 69 и 70). Погребения кыргызской знати отличаются большими размерами и пышностью инвентаря, в том числе и золотых предметов. На некоторых из них имеются стелы с надписями имён захороненных. Даже после разграбления курганов «бугровиками» (так в Сибири называли «чёрных копателей») неоднократно найденные в кыргызских захоронениях на среднем Енисее золотые предметы являются гордостью средневековой сибирской археологии.

У тянь-шаньских киргизов аристократии не было, и таких богатых захоронений не находили. Например, Ормон не был ханом по происхождению, по наследству. Он был избран ханом на курултае северо-киргизских племён, поэтому в ханском достоинстве он не был признан соседними государствами. Чокан Валиханов в 60-х годах XIX в. писал: «В Дикокаменной орде аристократического элемента не существовало исторически, точно так же, как и централизованного родового управления. Там каждый род управлялся своим бием. Случалось, правда, что некоторые манапы, сильные родовичами, успевали приобретать главенство, как Урман и Бурамбай, но люди эти имели несомненные достоинства, один – храбрость, другой – ум».

(Валиханов Ч. Ч. Сочинения. Алма-Ата. 1985. Т. 5, стр. 169).

10. Предметы быта и обихода. Как уже отмечалось, китайская летопись «Юань-ши», сообщает, что енисейские кыргызы на охоте пользуются лыжами, умеют изготавливать лодки. У тянь-шаньских киргизов до прихода русских не было ни лыж, ни лодок на Иссык-Куле. Русский путешественник Н. А. Северцов, побывавший в Туркестане в 1864-1868 гг. и написавший книгу  «Путешествия по Туркестанскому краю и исследования горной страны Тянь-Шаня», отмечал «о совершенном отсутствии рыболовства, которым киргизы совсем не занимаются»

"Хакасы знают, что они прямые потомки кыргызов, а не буруты, которые совсем не кыргызы-это святая правда."

Многое из представленного компилятивного материала по этому вопросу принадлежит перу кандидата исторических наук, старшему научному сотруднику Хакниияли Валерию Чертыкову.

Государство Кыргыз на Енисее в начале  XIII в., после завоевания монголами, перестало существовать, а сами енисейские кыргызы в XVIII в. были рассеяны джунгарами. Енисейские и тянь-шаньские кыргызы - это два разных народа с одинаковым названием, привнесённым на Тянь-Шань выходцами из полиэтничного государства Кыргыз.

"Часть центрально-азиатских племён Западной Монголии и часть племён государства Кыргыз на Енисее (не енисейские кыргызы) в несколько этапов переселились в Обь-Иртышское междуречье, где смешались с восточными кипчаками. Киштыми (данники кыргызов), как выходцы из Государства Кыргыз привнесли в Прииртышье название киргизы. После распада Моголистана в Или-Иртышском междуречье образуется киргиз-кипчакский Токмокский каганат. В XV в. под натиском джунгаров с востока и Ак-Орды с Запада киргиз-кипчаки уходят на Тянь-Шань, где в слиянии киргиз-кипчаков, монголов и местных племён на рубеже XV и XVI веков создаётся киргизская нация."

Доктор исторических наук, археолог-востоковед, специалист по истории и этнографии народов Сибири, Средней и Центральной Азии, заслуженный профессор МГУ Л. Р. Кызласов пишет: «Что касается происхождения и древней истории современного киргизского народа, то они продолжают оставаться неизвестными. Решение этих вопросов следует искать не в истории енисейских племён, а в истории восточных центральноазиатских кипчаков и примкнувшим к ним тюркоязычных племён, проживавших в древности в степях между Алтаем на западе и Хинганом на востоке».

(История Южной Сибири в средние века. М. 1984, стр. 67).

О позднем приходе киргизов из Центральной Азии на Тянь-Шань свидетельствуют и данные антропологии. Как говорилось, изучение современных киргизов показало, что они наиболее монголоидны из всех народов Средней Азии, даже монголоиднее казахов. Это является свидетельством того, что киргизы вышли из Центральной Азии в очень позднее время, тем более, что все известные антропологические серии более раннего периода (вплоть до XIII-XIV вв. включительно), происходящие с территории самого Кыргызстана, представляют иные типы европейского и смешанного населения, генетически не связанные с типом современных киргизов. «Еще в начале второго тысячелетия н. э. в Чуйской долине жили люди, похожие на современных таджиков», в то время как твёрдо установлено, что в целом «подавляющее большинство физических предков современных киргизов происходит из Центральной Азии» (Дебец Г. Ф., 1956, с. 16;  1959б, с. 111). Источник материалы из сайта о Хакасии...:

Китайский Марко Поло Джан Цянь прошел всю Хунну до запада а потом юг Усуням Давань Бахтиярцы а по его записям Кыргызов указывает территорию восточный Тянь Шань тоесть говорится о восточном Казахстане и Синьцзян.

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов лесных народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

И. И. Ташдадинов

«Активное притягивание на себя истории древнехакасского государства – Кыргызского каганата (8 – 12 вв.) – в Киргизии началось после обретения этой страной независимости. Хотя и в советское время были робкие публикации о том, что Енисей есть родина тяньшаньских киргизов. Причем власти Киргизии очень обласкивали, как тогда, а еще более – сейчас, тех тюркологов, которые поддерживали эту теорию – рассказал Игорь Таштандинов. – В результате сегодня в Киргизии тема Среднего Енисея, как исторической родины, стала государственной идеологией»

Тот же Китайский Путишественник 117-107 года до нашей эры описывает земли Кыргызов и указывает восточный Тянь Шань.

Мусульманских источниках пишет что народ Кыргыз живут Восточном Тянь Шань или пригорье.

"Восточная часть Тянь Шаня это со стороны Китая. Там енис. Кыргызы были и были тогда когда был каганат, когда они гонялись за уйгурами."

"Енисейцы гоняясь за уйгурами не заходили в нынешнюю Киргизию и в нынешние Земли КЗ."

Китайцы кыргызов называют «бурутами», а русские - «дикокаменными» или «закаменными», чтобы отличить от «киргиз-кайсаков» и показать «особенности их (т.е. кыргызов-ЧТ.) земли» [44, т.2, с.7].

Бурутами тянь-шаньских киргизов называли и джунгары.

Но и китайцы и джунгары никогда не путали эти два этнонима – кыргыз (енисейский) и бурут (тянь-шаньский)

"Степные киргизы, впрочем, хотя и признаютъ кара-киргизовъ узбеками, но отдъляютъ ихъ въ совершенно особое племя и увъряютъ, будто они произошли отъ калмыковъ и даже отъ собакъ. Мнъ кажется, такой взглядъ степныхъ киргизовъ на своихъ горныхъ собратьевъ достоинъ серьезного вниманiя. Уже и при первомъ взглядъ на кара-киргиза бросается въ глаза его сильная калмыковатость сравнительно съ другими кочевниками Туркестана. Кара-киргизъ смтритъ гораздо больше монголамъ, чъмъ степной киргизъ и сартъ"

Очерки Путешествия по Закавказию, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской облостям, Каспийскому морю и Волге. Россия в Средней Азии. Том 1 Части 1-3. стр 163. Автор: Е.Л Марков. 1901 год.

Первоначальным районом обитания кыргызов он считал область Баргуджин-Токум в Предбайкалье: "...остается несомненным, что некогда буруты (киргизы - А.Р.) жили в соседстве с бурятами в области, носившей название Барга, Баргуджин-токум. С ними соседили как киргизы, так и ойраты, что также указывает на то, что без достаточных этнологических оснований ойроты (джунгары) не могли перенести на тянь-шаньских киргиз имени бурут, а что эти основания были, это доказывает имя барга, которое носит в настоящее время один из многочисленнейших киргизских родов"

Г.Е. Грум-Гржимайло.

Г.Е Грум-Гржимайло "бурутов" рассматривал в качестве этнокомпонента сыгравшего основную роль в становлении этнического облика тенгритауских (тяньшаньских) киргизов. Он воспринимал происхождение древнего этнонима "бурут" от онима "бурят". Автор опираясь на упомянутый в сочинении Рашид-ад-Дина (ХIV в.) "Жами ат-Таварих" этнонима баргу-бурут, видел в данном термине тесную историческую связь с термином "бурут".

Китайский исследователь Ху Чженьхуа, изучавший фуюйских киргизов в 1981 году отмечал, что среди них есть представители с голубыми глазами и рыжими волосами. В 1990 году экспедиция (не знаю: для проверки, или для продолжения исследований Ху Чженьхуа) в составе С. Г. Скобелева (Новосибирск), Чжан Тайсяна (Харбин) и А. А. Шамаева (Алмата) тоже отметила, что киргизы, проживающие в уезде Фуюй, по внешнему виду отличаются от своих китайских соседей – маньчжуров, монголов, дауров, эвенков, ханьцев. Большинство из них имеют более светлый цвет кожи, европеоидный склад лица.

Родовой состав фуйских кыргызов:

1.хыргыс[енисейские кыргызы],

2.табан,

3.хапхын,

4.ичеге,

5.сайын,

6.пяяр.

(Бутанаев В.Я)

Джунгары еще угнали часть кыштымов, основном сагайцов, письменные источники потверждает. По этому среди них встречается сагайские роды.

У фуюских кыргызов рода совпадают с хакасскими и язык оказался схож с сагайским диалектом хакасского языка.

Есть семьи, члены которых имеют голубые глаза, рыжие и светло-каштановые волосы. Сохранились названия шести родов, к которым принадлежат киргизы уезда Фуюй. Весьма близкие названия этих родов имеются и в Южной Сибири.

4. Государственный деятель Могулии, государства с центром в Кашгаре и Яркенде, которое в эпоху своего расцвета включало и Моголистан с Семиречьем, автор ряда исторических трудов Мухаммад Хайдар Дулати (1499-1551) не признавал этнографического различия между киргизами и моголами и считал киргизов отделившейся частью монгольского народа. Причину разделения он видел в том, что монголы Моголистана приняли ислам, а киргизы остались язычниками. Турецкий историк Сейфи Челеби (умер в 1582 г.) в своём сочинении «Таварих» («Хроники») сообщал: «По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название киргиз. Они – кочевники и той же породы, что моголы».

Большой знаток истории Центральной Азии, известный синолог Н. Я. Бичурин (1777-1853) в 30-х годах XIX в. писал: «Киргис есть название монгольскому поколению, давно пропавшему, и сие поколение не надобно смешивать с кэргизами, проживающими между Кашхаром, Мауринняром и Бухариею». (Кашгаром, Мавераннахром и Бухарой – Б. М.). Эти утверждения перечисленных историков подтверждается и современными исследованиями антропологов (К. Б. Сихимбаева). 

Иначе говоря, буруты, вследствие своего монгольского происхождения, наиболее выраженная монголоидность черт.

"Никто не говорит, что это плохо, это звучит смешно, плохо, что у некоторых  людей наблюдается  ярко выраженный комплекс неполноценности по этому поводу и поэтому они много говорят о белых лицах с европейскими чертами, смотрясь при этом в зеркало."

"проблема еще и в том что кыргызы беру старые исследования, которые давно устарели и не показывают реальной картины. Если же посмотреть на сегодняшние исследования то у киргизов будет 30 % С2 и лишь 42 % R1a . Да и к тому же чем более современнее исследования тем меньше становиться у киргизов R1a."

Текст не я писал. Что вы думаете?

У меня и у моих родственников по отцовской линии есть огромная проблема, связанная с шежире. Мы — мажеки (мәжек; сыр-мәжек), считающие себя каракалпаками. Но традиции, обычаи и язык полностью казахские.

Хотелось бы узнать ответы на пару вопросов у знатоков:

1.Происхождение рода Кайшылы. Можно ли доверять книгам о шежире рода Сиргели-Кайшылы, Жалаиыр-Кайшылы?

2.Какое отношение имеют каракалпакские Кайшылы к казахским? Есть ли связь с жалаировцами?

3.Упоминается ли где-то род Мажек? (Упоминается некий батыр Гыжык, который относится к роду Кайшылы-каракалпак. В чьём мавзолее может быть захоронен казахский Сырым батыр из рода Байбакты?)

4.Подроды рода Кайшылы, такие как Гыжык, Бийжек, Мажек, могут ли быть современниками? Не являются ли они кирме? (Учитывая то, что после гибели очень многих каракалпаков роды смешались. Может ли быть, что мы вовсе не Кайшылы?)

5. Что означает слово Мажек?

Где можно в теории поискать свой род для изучения?

Также если кто знает аксакалов которые знают шежире каракалпакских родов, отпишитесь. 

Багаев Д.П. (1884 - 1958):

http://s019.radikal.ru/i621/1607/60/27669490cc7f.jpg

http://lifepvl.kz/index.php/component/k2/137-%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Есть ли объяснение названию казахского рода чукчи, упоминаемому у капитана И.Г. Андреева? Могло ли это слово быть по каким-то признакам перенесено русскими землепроходцами/сибирскими тюрками на народ, называющий себя лоуравэтльан и являющимся "настоящими" чукчами?

Ш.Валиев:

В последнее время Интернет сайты постсоветского пространства изобилуют различными статьями, касающимися этнических и исторических корней народов Центральной Азии. Нетрудно заметить, что в них старательно муссируется тема исторических противоречий между народами региона и преследуется определенная, часто неприкрытая цель столкнуть два народа веками живших на этой земле. Большинство статей, так или иначе затрагивающих эту непростую тему, состоят из претензий таджиков на звание древнейшего народа региона и носят откровенно клеветнический и лженаучный характер по отношению к историческому этногенезу тюркских народов Центральной Азии.

Для тех, кто не знаком с понятием "этногенез" скажем, что в переводе с древнегреческого это слово означает "происхождение народа". В задачи этногенеза, являющегося одним из разделов этнологии, входит определение происхождения того или иного народа путем выявления его этнических и исторических корней. Для достижения этой цели исследователю, на наш взгляд, следует руководствоваться не популярными социологическими теориями, а прежде всего принципом историзма, причем определяющее значение должны иметь данные исторических первоисточников, что мы и собираемся сделать в рамках этой статьи.

Итак, приведем обстоятельный анализ данных по истории формирования современной узбекской идентичности. Многие известные научные исследователи не раз утверждали, что современный узбекский народ является продолжателем культурных традиций местного тюрко-язычного населения Средней Азии, к которому начиная с 1924 г. стал применяться этноним "узбек".

Продолжая эту мысль, мы хотели бы еще раз подчеркнуть, что мы считали и продолжаем считать глубоко ошибочным мнение о том, что этногенез узбекского народа связан, главным образом, с историей дашти-кипчакских узбеков и примкнувших к ним местных тюркских племен и родов.

Этническими и историческими предками современных узбеков являются древнейшие оседло-земледельческие и городские тюрки среднеазиатского междуречья, которые представляли собой часть автохтонного населения региона. В последующие исторические эпохи этот первоначальный тюрко-язычный субстрат включал в свой состав множество других этнических компонентов, как из числа тюрко-язычных, так и ирано-язычных племен и народов.

Нам представляется, что образование в свое время Узбекской ССР следует рассматривать не как "интеграцию разных по идентичности этнических групп в единую категорию узбеков", а как очередной этап узбекско-тюркской государственности, ознаменовавшей собой падение политической власти раздробленных узбекских государственных образований (Бухарского эмирата, Хивинского и Кокандского ханств) и образование нового централизованного псевдо-государственного образования в составе России.

У этих "разных по идентичности этнических групп", между прочим, были единые литературный язык, культура, вероисповедание, обычаи и традиции.

Русский исследователь Н.Ханыков (Описание Бухарского ханства. СПб., 1843.) отмечает, что жители Бухары гордились своей принадлежностью к "узбекскому народу". Этот же автор употребляет термин "Узбекистан" по отношению ко всей территории Бухарского эмирата и сопредельных территорий, подвластных узбекским правителям. К этому можно добавить, что узбекам, проживающим в Синцзяне, Афганистане, Таджикистане, Казахстане и других государствах Центральной Азии, а также же в странах более дальнего зарубежья, никто этот этноним не навязывал, но тем не менее, руководствуясь своим самосознанием, они считают себя именно узбеками, считая этот этноним синонимом слова "Туркистанлык", а иногда и "Бухаралык".

Ни один другой из всех тюркских языков не стоит к языку Алишера Навои и Бабура так близко как узбекский, который, следовательно, является единственным правопреемником чагатайско-тюркского языка. В этой связи вновь заслуживает внимания позиция джадидов, которых в советское время обвиняли в проповедовании пантюркизма, называя их также и панисламистами.

Джадиды, в противоположность национал-коммунистам и большевикам, на наш взгляд, являлись в то время единственной политической силой, выражавшей истинные интересы местного населения Средней Азии (как тюрко-язычного, так и персо-язычного) и выступали за образование единого Туркестана, под которым они подразумевали как ареал распространения чагатайско-тюркского языка, так и территорию народов этого региона.

Таким образом, джадиды выступали за образование такого государства, национальные символы которого отвечали бы, во-первых, историческим реалиям, а во-вторых, интересам и самосознанию всех слоев Туркестанского общества. Язык, как известно, является одним из главных критериев при определении национальной идентичности того или иного народа.

Современный узбекский язык наряду с близкородственным древним уйгурским является одним из языков, находящих наиболее близкие аналогии и соответствия в языке Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни и тюрко-язычных сочинений ХП - ХШ вв. основу этого языка, также как и уйгурского, составляет карлукский диалект тюркского языка, который является одним из наиболее древних письменных тюркских языков и использовался в качестве литературного языка не только оседлым тюркским населением Средней Азии, но и кочевниками.

Имеющийся комплекс исторических данных позволяет утверждать, что формирование близкородственных народов узбеков и уйгуров, являющиеся носителями древнейших форм литературного тюркского языка и продолжателями оседло-земледельческих традиций древних тюрков, в основном уже было завершено в XI в., когда карлукско-тюркский язык приобрел статус государственного языка Караханидского каганата, а политические границы господства тюрков-карлуков, считавших себя потомками древнейших тюрков Средней Азии, были восстановлены в пределах исторического Туркестана, под которым понималась вся территория Средней Азии.

Дашти-кипчакские узбеки также восприняли этот язык после того, как приобщились к древней и богатой культуре тюрков Средней Азии. Политическое объединение собственно узбеков было образовано из более 90 родов, относившихся к самым различным тюркским племенам и народам, не говоря о других более ранних и позднейших примесях. Поэтому и антропологический тип их был совершенно различным, что способствовало быстрой ассимиляции большей их части с местным тюрко-язычным населением Средней Азии. (См.: Энциклопедический словарь / изд. Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон. Том XXXIV. СПб., 1902. С. 608 - 609), в результате чего их объединение в рамках нового государственного образования было велением времени (тем более, что такие централизованные государственные образования существовали в Средней Азии в относительно не столь далеком прошлом - имеются ввиду государства Шайбанидов и Аштарханидов). Вопрос стоял лишь в том, какое из предлагаемых названий следует дать этому объединению: Туркестан или Узбекистан? В истории тюркских народов, зафиксированной в письменной традиции других народов, названия многих тюркских народов очень часто были связаны с политическими образованиями, в которых широко практиковался перенос этнонима господствующего племени или народа на все остальные племена и народы, подчинявшиеся их власти.

Например, этноним тюрк или турк первоначально был самоназванием отдельного племени, а в VI. в. после образования Тюркского каганата он стал применяться ко всем племенам и народам, говорившим на близкородственных языках. Таким же образом, после образования государства Шайбанидов, в европейской традиции этноним узбек стал распространяться и на другие тюркские и нетюркские народы Средней Азии.

Большевики, с одной стороны, опасаясь распространения пантюркистских настроений и угрозы усиления идеи единого Туркестана, а с другой - стремясь внести раздор между представителями разных народов, проживавших до этого в составе узбекских государств, выбрали второе. В этой связи следует напомнить, что джадиды рассматривали этноним узбек в качестве синонима этнонима тюрк.

Нам представляется, что такое понимание исторической терминологии не лишенным основания и подтверждается данными отдельных источников. Наглядным примером этому может служить географическая карта Средней Азии, составленная в 1735 г. голландским картографом А.Маасом, на которой вся территория Средней Азии, известная в письменных источниках более раннего времени как "Туркестан", обозначена под названием "Узбек". Таким образом, слово "Узбек" действительно выступает в качестве синонима и правопреемника названий "Турк" и "Туркестан", на что имеются и прямые указания источников.

Так, Махмуд ибн Вали (XVII в.) пишет, что "Страна Туркестан, как в древности, так и в последующем, была юртом и местом обитания потомков Тура ибн Йафаса…, народ этой страны (т.е. Турана и Туркестана в значении Средней Азии) в каждую эпоху имел особое имя и прозвище. Так, со времени Тура ибн Йафаса до появления Могул-хана жителей этой страны называли тюрками. После становления у власти Могул-хана ко всем племенам, обитавшим в этой стране, прилагалось имя могул. После поднятия государева знамени Узбек-хана в первой половине 14 века и по сей день жители этой страны именуются узбеками. Однако, в отдаленных странах, как и раньше, всех жителей Турана называют тюрками (N.Lubin, W.Fierman, Uzbeks, Encyclopedia of World Cultures, volume VI, Russia and Eurasia/China, Boston, Massachusetts: G.K. Hail & Co., 1994, p. 395 - 399).

В недавно изданной в США Энциклопедии мировой культуры, авторов которых вряд ли можно уличить в предвзятости мнений, узбеки характеризуются именно как потомки древних тюрков Средней Азии, а топоним "Узбекистан" рассматривается как правопреемник исторического названия всего среднеазиатского региона – "Туркестан".

В свете этих данных, нам представляется, что при исследовании вопросов этногенеза и этнической истории узбекского народа следует, прежде всего, исходить из того факта, что первоначальной основой его этногенеза является местный автохтонный оседло-земледельческий тюрко-язычный субстрат Средней Азии, который впоследствии неоднократно включал в свой состав как соседние, так и пришлые персо-язычные и тюрко-язычные этнические компоненты. Во-вторых, настоящее самоназвание узбеков, на наш взгляд, следует рассматривать как синоним и правопреемник слова "тюрк", поскольку оба эти термина имеют собирательное значение и происхождение их связано с возникновением конкретных государственных образований - в одном случае Тюркского каганата, а в другом - государства Шайбанидов.

Следовательно, и топоним "Узбекистан" независимо от его нынешних границ следует рассматривать как синоним и правопреемник древнего названия Средней Азии "Туркестан" (Следует особо подчеркнуть, что на общей карте Азии средневекового времени, выставленной в Национальном музее истории Ирана в Тегеране, территория между реками Джайхун (Амударья) и Сайхун (Сырдарья), т.е. территория современного Узбекистана, обозначена именно под названием "Туркестан". Это имеет для нас большое значение, поскольку в этой карте отражена официальная позиция Ирана по тем или иным вопросам истории).

Здесь, однако, следует сделать оговорку, что термин "Туркестан" должен пониматься по крайней мере в двух смыслах - узком и широком. Если условные границы "Туркестана" в узком смысле (в понимании джадидов) соответствуют территории среднеазиатского междуречья, то "Туркестан" в широком смысле включает всю территорию Средней Азии (включая Южный Казахстан, Семиречье, Северный Афганистан и Северо-Восточный Хорасан), а в еще более широком смысле - все территории проживания тюрко-язычных народов (включая Восточный Туркестан, часть Западной Сибири, Поволжья, Урала, Алтая и др).

Название "Узбекистан" должно рассматриваться именно как синоним и правопреемник древнего названия "Туркестан", зафиксированного в письменных источниках, прежде всего потому, что среднеазиатское междуречье, во-первых, является одним из районов первоначального обитания тюрко-язычных народов в глубокой древности, а во-вторых, колыбелью оседло-земледельческой и городской культуры древних тюрков.

Еще один момент, на который следует обратить внимание, это проблема единства культуры тюркских народов и стремления их к сближению. Мы считаем, что это явление должно рассматриваться не как проявление пантюркизма, негативная сущность которого была актуальна только в условиях политической ситуации, имевшей место в первой четверти XX в., а как вполне естественный процесс.

Если обратиться к современной международной практике, то можно увидеть много примеров, отражающих стремление близкородственных народов к сближению и единству по национальному и региональному принципу, что в конечном итоге привело к образованию целого ряда международных организаций, таких как Лига арабских стран, Организация Африканского единства, Сообщество стран Латинской Америки, Сообщество стран Юго-Восточной Азии, Союз Европейских стран и т.д.

Большой популярностью пользуется также идея о создании Союза славянских народов. Нам представляется, что нет ничего плохого и в стремлении современных тюрко-язычных народов к культурному сближению и политическому единству, если это не будет направлено против каких-то других народов.

Узбекский народ, являясь историческим и этническим преемником древнейшего тюрко-язычного пласта Средней Азии и носителем одной из древнейших литературных форм тюркского языка, в этно-культурном отношении представляет собой, прежде всего, неотъемлемую часть тюркского мира, которой принадлежит важная роль в общей истории тюркских народов.

В заключение следует еще раз подчеркнуть, что такие вопросы как этногенез того или иного народа, имеющие не только научное, но и политическое значение, должны рассматриваться, прежде всего, специалистами, работы которых должны проходить более тщательную апробацию, как среди историков, так и в более широких научных кругах. В противном случае, можно легко оказаться марионетками в руках махровых националистов, пустивших глубокие корни в некоторых странах СНГ

:oz1:

Т.А.Жданко в своих научных трудах (1950, 1974) показал этногенетическое сходство обычаев кунгратов Хорезма, Каракалпакстана и низовий Сырдарьи. О том, что между каракалпакскими, хорезмскими, сурхандарьинскими и кашкадарьинскими кунгратами существует ненетическая связь, свидетельствует идентичность родов в их составе. Некоторые кунграты Шерабада считают, что их предки переселились с Хорезма.

Отмечается также сходство в генеалогии кунгратов Хорезма и Восточной Бухары. Жданко в своих исследованиях указал также на то, что генеалогия каракалпакских и хорезмских кунгратов одинакова.

Этнический атлас Узбекистана, стр. 322.

Сколько бы не упорствовал асан-кайгы, родство каракалпакских и узбекских кунгратов - факт общеизвестный и неоспоримый. Он просто пытается выдать желаемое за действительное. Узбекские и каракалпакские кунграты - потомки хорезмских кунгратов 13-15 вв. А казахские кунграты сформировались позже на базе иных родов независимо от хорезмских кунгратов. Об этом много написано.

Информации о жагалбайлы мало. В основном говорят, что жагалбайлы родственны башкирским бурзянам-ягалбай. Следовательно и являются потомками бурджанов. 

Из википедии:

Также, как и Төре (чингизиды), Төлеңгіт и Қожа они формально не входят в состав жузов, хотя их судьба и родословная зачастую связывается с Арғынами Орта Жүза.

Также, к примеру как род Табын в Кіші Жүзе, Тарақты относятся к сословию «Ноқта ағасы» среди Аргынов, т.е. в прошлом главенствовали в отсутствие чингизидов, управляли родами, главенствовали при перекочевках.

Также как и жалаиры, кстати тоже имеющие тамгу трезубец, гребень, восседали в юрте на почетном месте «төр».

Название происходит от тамги рода «Тарақ» - гребень или трезубец зубьями вниз (что-то похожее на m).

Идентична тамге чингизидов.

На роды и подроды не подразделяются, любой, принадлежащий к этому роду представляется просто «Мен Тарақтымын» - Я Таракты.

Родословная Тарақты есть у Шәкәрима Құдайбердиева, она всем доступна.

А потому привожу родословную (шежіре) в изложении Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы.

В нем можно найти известных всем чингизидов и явные паралели с родословной Чингизхана.

На языке оригинала:

«Тарақты шежіресі.

Тарақтыдан (Арғынның жиені) – Қармыс. Бұл Қармыстан – 1. Апай 2. Тоқтауыл 3. Әлеуке (Алауке) 4. Көгедей 5. Әйти 6. Қосанақ 7. Әлі 8. Сары.

Қыдырып келген қатыннан туған үшін Қыдыр қойған. Ол қатынның бұрынғы байынан туған бала – Жашы. Бұлардын руын: «Қыдыр, Жашы» – деп атайды. Бұл Қыдыр-Жашының шешесінің байының аты – Қармыс. Ол Қармыс – Тарақты баласы. Тарақтыдан – Қармыс. Қармыстан – Қыдыр. Қыдырдан – Есенкелді. Есенкелдінен – Итемген. Итемгеннен – Наймантай. Наймантайдан алтау туады. Ең үлкені -Жантөре, Естөре, Есілбай, Аққозы, Атақозы, кенжесі – Байқозы. «Тарақты Байқозы батыр» атанған кісі – осы кісі...».

Мой перевод:

«Родословная племени (рода) Таракты.

От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары.

По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Татаркты Байкозы батыр» и есть этот человек...».

[Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.78]

Сходства, требующие научных исследований:

1. Сходство тамг.

2. Созвучия личных имен с учетом казахской фонетики: Алауке – Хулагу; Когэдэй – Угэдэй; Жашы – Джучи; Косанак – Хасана (?).

3. Сходство сюжетаказахской родословной с сюжетом попадения жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращением из плена беременной на Джучи.

4. Из родословной следует, что под именем Кармыс следует понимать самого Чингизхана из рода Таракты!!!???

5. У казахов имели ханскую власть (верховную), власть ранга «Ноқта ағасы» (второстепенную), а также тамгу «тарак» (трезубец) исключительно:

- Төре, чингизиды (Над тремя жузами)

- Жалайыр (Ұлы жүз – Старший жүз)

- Тарақты ( «прописка» Орта жүза – Среднего жуза)

- Табын (Кіші жүз - Младший жуз)

В имеющейся родословной Среднего жуза (шежіре) в изложении прапрапрадеда Қазанғап би (около 1825 г.), Таракты названы «Сегіз ноқта ағасы», происхождение которых связывается с Коныратами (Хонгират/Унгират).

i kyrgyzam, chislennostyu priblizitelno v 600,000 chelovek.

Kakova istoriya karakalpakskogo naroda i их происхождение?

может ли кто-нибудь пролить свет на этот термин?

есть также пост айрата из журнала "Шонкар" № 6 за 1995 http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200036

...В 14 в. до н.э., ассирийская клинопись отмечает в районе озера Урмия "турукков"... После этого, в начале 1 тыс. до н.э. урартская клинопись из Калаграна отмечает в зоне Азербайджана область, население которого по нормам урартского языка именовалась "турухи". Археолог Нариманов И.Г. археологически документировал в Азербайджане отгонное (яуляуное) скотоводство эпохи бронзы (2-1 тыс. до н.э.).

Вообще-то, каракалпаки не выпрашивали именно эту территорию. Сакральными для каракалпаков считаются Волга-Урал-Туркестан, то есть территория, где был образован Мангытский юрт, В.В.Трепавлов использует такое предание каракалпаков при обозначении территории ранней Ногайской орды, то есть Мангытского юрта.

 Думаю, Уллы-тау просто был местом дислокации кытайского арыса каракалпаков, в какое-то время служившим казахским ханам, отсюда и уран у них "Уллы-тау".  

По их легенде, в стародавние времена муйтены жили в Приаралье, потом в Аравии, дальше в Крыму, потом Волго-Урале, Туркестане. В конце 18 века переселены в дельту Амударьи, но вполне возможно, что основная часть находилась в южном Приаралье постоянно.

Следы муйтенов обнаруживаются и на Кавказе, и в Крыму, на Урале (башкирские Усерганы), Хорезмской и Сурхандарьинской областях Узбекистана.

Вопрос: являются ли каракалпакские муйтены потомками древних мидийцев?

В своей работе "Некоторые вопросы исторической ономастики Хорезмского оазиса" Толстова Л.С. поставила такой вопрос на всестороннее исследование. Но кроме незначительных очерков по этому вопросу, никакая полноценная работа до сих пор не проводилась. Если у кого-то есть какие-либо ссылки и дополнение буду благодарен.

Quote

Кроме того еще имеются сведения о перекочевке части каракалпаков на территорию Самарканда во время правления Амир Тимура. Согласно преданиям среди них были каракалпаки из рода муйтен. Эти сведения не безосновательны, так как муйтены издревле проживали на территории Хорезма. По мнению, Л. С. Толстовой протомуйтены являлись обособленной частью кердерцев, подвергавшиеся вместе со всеми кердерцами тюркизации.

Сходство тамги муйтенов и тамги, найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамги муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры дает основание предполагать, что, предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры.

Такие же сведения сохранены и в каракалпакских этнонимах. Например, среди каракалпакских родо—племенных названий встречаются родо-племенные названия древних Сармат—аланов. Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра сохранен в виде «Карасыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов. И еще сохранены до недавнего времени род Кердерли в составе муйтенов.

Боевой клич муйтенов "Акшолпан".

Согласно легендам, после истребления муйтенов Жаилганом живыми остались два мальчика, их воспитывает Ак-Шолпан, имя которой сохранена в виде урана (клич) муйтенов—каракалпаков, а «Жаилган» — уран кунгратов—каракалпаков. Кунграты, по мнению Т. А. Жданко, присоединились к каракалпакам в монгольском этапе формирования каракалпаков. Значит есть основание полагать, что легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом могли возникнуть во время завоевания монгольскими кунгратами Крыма, где в то время проживали часть каракалпаков.

Каракалпакское шежире состоит из двух Арысов: Конрат и Он торт уру. Муйтены, как и Кияты входят в Арыс Конрат, но имеют отдельные от конратов тамги и боевые ураны (клич).

«Нагадай-би ага (старший) журта -

Всех конратов предок.

Он отец тридцати сыновей…

С ураном Жайылган все конраты –

Потомки этих тридцати сыновей.

Отличный (другой) от Жайлгана

уран имеющими,

Муйтен и Кият были…»

(Бердах. поэма "Шежире")

Древнее шежере Муйтенов 16 века:

3) МҮЙТЕН (Мүйит, Митан, Мудун) Арысы. Ураны «Ақшолпан!». Тамғасы Ψ (шанышқы). 

1. Айлар тайпасы. 
Үйсин, Байүйсин. 

2. Байлар тайпасы. 
Тели, Кердерли, Айтели, Байтели, Жантели, Жабағы, Жандар, Тыңсары, Суўсары, Мәнтик, Жалпақбас, Жайынбас, Бөденебас, Бөргебас, Жарлығаш, кеўлимқош, Ырысберди, Бекберди, Аллаберди, Хақберди, Тәңирберди. 

3. Алпылар тайпасы. 
Жуўантаяқ, Узынсыйрақ, Шақшақ, Бақшақ, Тентек, Тобаяқ, Наршақ, Жарышақ, Жаўбузар, Таўбузар, Елбақ, Қойбақ, Қозыбақ. 

4. Абызлар тайпасы. 
Ақшайық, Қарашайық, Сарышайық, Ақбуўра, Көкбуўра. 

5. Баршалар тайпасы. 
Кеңтанаў, Самат, Жекенсал, Барын, Ийтақ, Сазан, Бәйбишеқараған, Тоқалқараған, Баймурат, Жолан, Бекаў, Ақкиси, Қуўкиси, Әўез, Қосар, Жолмығай, Қосағайин, Үшағайин, Көпағайин. 

2 ч · 

ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ 
При изучении истории тюркских народов, а точнее факта появления на исторической арене Тюркского каганата невозможно обойти миф об Отукенской черни, этой земли обетованной откуда пошла и есть тюркские народы, точнее основатели Тюркского каганата. После того, как на Орхоно-Енисейских (далее ОЕ) памятниках обнаружили и расшифровали рунические надписи, в обиход тюркологии прочна вошла историческая родина тюрков- Отукенская чернь. Как только не расшифровывали это название лингвисты от тюркологии и где только эту местность не размещали. Кроме тюркологии вопросом Отукенской черни вплотную занимаются монголоведы, которые также ведут происхождение своих приснопамятных предков из Отукенской черни. Их цель очевидна и поскольку Отукенскую чернь располагают в Хангайских нагорьях, то основателями Тюркского каганата окажутся предки монголов. От этой мысли у них приятно кружится голова. Но острие данной статьи не направлен против братского народа монголов, которых мне искренне жаль, так как они зачисляют в свои предки жестоких врагов их настоящих предков- выходцев из дальневосточных краев. Серьезные тюркологи и монголоведы критически относятся к этой монгольской версии и понимают, что Отукенская чернь это неотлъемливая часть истории тюркских народов, тюркской мифологии. Хотя в той части монголов, которые с тюркскими корнями как урянхаи, сахиуты, торгауты, зилаиры и т.д. предки которых были ассимилированы, еще можно замолвить словечко. Впрочем, оставим все это на совести адептов из монголоведения. Наша задача совсем другая. На самом деле целью этой статьи является определение географического положения этой самой Отукенской черни.
Буду писать тезисно, так как формат ФБ не позволяет приводит многочисленные доказательства и надеюсь читатели сами найдут чем заполнить лакуны. Итак, Отукенская чернь судя по всему это место является для тюрков, а точнее их предкам, священным местом и находится в определенном месте т.е. малой родине, откуда они и произошли. Назовем их условно прототюрками или гуннами так как основное действие первого и последующих Тюркских каганатов разворачиваются непосредственно на местности, где до этого жили исторические народы хунны/сюнны, усуни, юечжи, жужане, авары, сеянто и т.д. При этом жители Тюркских каганатов явно не считали себя пришлыми или чужими наследию этих прошедших до них народов. Также как и последовавшие за ним Уйгурские, Кыргызские, Тюргешские, Карлукские, Кимакские каганаты. Для них всех Отукенская чернь не была мифической родиной, а вполне реальным сакральным местом, где они проводили свои религиозные обряды. В стародавние времена кочевники собирались в Отюкенской Черни у подножия горы Ул-Тюрки. Здесь они отмечали праздники и значимые события, а старейшины и вожди принимали важные решения. В 460 году тут зародился племенной союз десяти родов- он ок ( 5 родов дулу и 5 родов нушиби) , позже получившие название «тюрки».
Чтобы понять что означает Отукенская чернь, нам надо перевести название этой местности на древнетюркский язык как Отукен иыш. По старорусский чернь означало обильное травами, плодородное место и синими или белыми водами, иначе говоря, райская долина, обетованная земля. По древнетюркский иыш (куыш) означал ущелье среди гор, такой уголок среди горных хребтов, защищенное хотя бы с трех сторон, обрамленные лесами, где можно втайне от других спрятаться, жить в тиши или же проводит свои обряды. Таких иышов, как вы поняли было много среди горных хребтов, но известных и дошедших до нас есть несколько таких мест. Например Кегмен иыш в Западный Саян, Алтун иыш- Алтай, Чугай иыш –гора Иншань, Аба иыш в Кузнецком Алтае и т.д. Как мы поняли, перечисленные иышы-черни служили сакральным местом для некоторых тюркских родов. 
Но разговор в данном случае об Отукенской черни. Его ученые размешали, начиная от Ферганской долины до суровых гор Алтая, Минусинской котловины и на востоке- в Монголии, Манжурии и даже в Китае. До сих пор идут жаркие споры и баталии по месту нахождения этой черни. Нынешние тюркологи, включая покойного тюрколога Л.Н. Гумилева, отводят место в Хангайских горах исходя из того, что центр гуннского, потом тюркского и последующих каганатов вплоть до Чингисханова находился на территории нынешней Монголии. Ученые считают, что Западнотюркский каганат отделился от Восточнотюркского каганата, хотя обзор политических моментов того времени тюркского каганата говорит о том, что наоборот восточнотюркский каганат отделился от западнотюркского центра под китайским влиянием, императоры которых искусно вели дипломатию по разделению каганата, всеми способами проводя китаизацию восточного центра, что потом также успешно делали и в отношении других последующих каганатов. Не зря Культегин и Бильга каган вели борьбу за возрождение Восточно- тюркского каганата, чтобы вырвать из- под влияния китайцев.
Почему ученые считают, что Тюркский каганат возник в Монголии? Потому, что именно здесь нашли ОЕ рунические надписи и решили, что центром каганата был монгольский Каракорум, который всего-то был могильным комплексом и ученые не берут во внимание, что могильник не является городом и занимает малый площадь земли, что трудно его назвать столицей великой империи, где должна кипеть жизнь, со всех сторон должны приходит тысячи караванов и соответственно должны быть караван сараи, люди разной веры должны были жить там и иметь свои храмы и капища и т.д. Аналогично и с Каракорумом Чингисхана, где по свидетельству очевидцев население составляла около 300 тысяч человек. Следовательно, столица всех тюркских каганатов и империи Чингисхана должен быть мегаполисем по тем временам. Отнюдь на территории современной Монголии нечто подобное до сих пор не нашли. Монгольский Каракорум представляет собой не город, а некий пантеон, оставшийся от периода гуннов, и где возможно впоследствии хоронили на протяжении веков своих вождей близи проживающие племена. ОЕ комплекс по сути, по моему мнению, является неким пограничным постом между владениями Тюркского каганата и китайской империи, где встречались послы, заключали договора, вели приграничную торговлю, типа как ныне Хоргос. А каменные стелы , где выбиты ОЕ надписи, представляют собой манифестацию Тюркского каганата и звучало предупреждением китайцам, благо, что рядом с тюркскими рунами выбиты китайские иероглифы с аналогичным текстом. Думаю, незачем было тюркским государям, в своем центре возводит стелу с китайскими иероглифами, учитывая отношения между государствами. 
Теперь не хочу обижать братьев монголов и тюркских братьев проживающих в Алтая-Саянских горах и в Монголии, не хочу выглядит в их глазах шовинистом или еще кем-то, но ради справедливости надо сказать, что места их проживания предков в древности находились на отшибе от цивилизованного мира как и сейчас. На севере они граничили с тайгой и лесными народами, на юге они были заперты горами и пустыней Гоби. Образно говоря, они находились далеко и в стороне от караванных дорог древнего Щелкового пути и вели образ жизни на существование. Их материальный и людской ресурс был также скуден, как и сечас. Поэтому они никак не могли создать империи наподобие Тюркского, Кыргызского и прочих каганатов. Наоборот эти империи приходили к ним с юга и облагали их пушным налогом и взамен снабжали их продуктами питания как пшеница, просо и щелковыми изделями. Эти империи возникали вдоль Щелкового пути идущего из Китая в Семиречье Казахстана. Путь следовал прямо из центра Китая в Восточный Туркестан (ныне СУАР), минуя Монголию южнее Гоби и Алтая-Саянских горных цепей не заходя к монголам и алтайцам. Вдоль этих караванных дорог жили миллионы людей разного этноса, несопоставимые с численностью всех жителей Монголии и Алтая того времени, как и сейчас. Именно из числа этих людей организовывались империи для охраны караванных дорог и только здесь можно было иметь столицы- мегаполисы. Из этого логически вытекает, что все тюркские империи располагались именно в этих местах т.е. на территории нынешней СУАР (Восточный Туркестан) и Семиречья Казахстана. Именно в эти места с востока и запада, с севера и юга могли стекаться тысячи и тысячи караванов со всего конца света того времени. Здесь были все удобства для цивилизации мягкий климат, где можно сеять посевы, пасти множество скотов разных видов, обеспечит всех пришлых караван сараем и т.д. Главное надо было обеспечить всему разношерстному народу одинаковую безопасность, чем и занимались тюркские каганы и беки. Будет логично расположить политические центры и сакральные места тюркских иже с ними кыргызских, уйгурских, тюргешских,карлукских каганатов именно в этих местах. Что и было на самом деле. 
А теперь предоставляю на суд читателей свою версию место нахождения Отукенской черни. Для начала расшифрую, что для меня означает Отукен так как с иыш мы разобрались. Это название связано с понятием тюрков как священное место. Поэтому все лежит на ладони и никто никуда ничего не скрывал. По древнетюркский слово священное означало Ыдык или Удук в зависимости от диалекта произносящегося. Поэтому святое место будет звучат как Ыдыкан иыш, Удуген иыш и отсюда на выходе, опять в зависимости от диалекта говорящего получаем Отукен иыш. Позднее трансформированного в понятия отык/тутык, отан/тутун – родной дом, родина. И где же может расположится географически это место с учетом сказанного выше доводов о том, что политические и сакральные центра тюрков должны были находится в выше перечисленных местах. Но для начало нам надо найти очень известное сакральное место, которое ведет свою историю чуть ли не с каменного века т.е. должно быть древним, очень древним, заодно во все века, беспрерывно должно посещаться для проведения культовых обрядов, неизменно от меняющихся как калейдоскоп империи и народов тюрков и обязательно должно находится в местности, где тюрки автохтонны с древности, поскольку Отукенская чернь воспевается всеми тюрками востока независимо от их имперской или родовой принадлежности, как священная местность. При этом в этом же сакральном месте должны были отражаться наглядно и смена религии народов, которые по инерции продолжали приходит на святое место. Исходя из того, что политическим центром тюркских каганатов был Семиречье, то по всем параметрам, отвечающим вышеназванных условий является ущелье Тамгалы тас, недалеко от гор.Алматы, на берегу р.Или. Там сохранились тысячи и тысячи рисунков зверей, солярных божеств начиная с бронзового века, со средневековыми тюркскими надписями и изображениями Будды. Последние интересны тем, что указывает на смену религии местными жителями и это было примерно в период уйгурского каганата. Ввиду того, что таким образом священное место было «опоганено» язычники ко времени Чингисхана справляли свои обряды в других местах. После того как местное население приняло ислам, то данная местность как сакральное место было забыто. Даже название этой местности было забыто и просто было названо Танбалы тас т.е. камень со знаками. 
Исследования камней в Тамгалы-Тас начались в конце XIX века. В 1875 году Чокан Валиханов сделал зарисовки местности, в 1899 году монголовед Алексей Позднеев в «Записках» Русского географического общества дал подробное описание надписей и рисунков. Николай Пантусов, в 1897 году исследовавший местность, писал:
Киргизы ( вернее казахи. авт), кочующие в этой местности, говорят только, что они из рассказов своих предков знают, что начерченные изображения и надписи на камнях были сделаны калмыками ещё до прихода на эти места киргизов (казахов). Кочующие здесь киргизы (казахи) прибыли сюда лет двадцать тому назад с рек Каратал и Коксу; раньше их здесь жили дулаты (дулу), которые ушли в Верненский уезд. О Тамгалы Тас киргизы (казахи) эти имеют весьма недостаточные сведения. Местность Тамгалы Тас получила своё название уже от киргизов (казахов) и означает «камень со знаками». 
И на этом заканчивается прекрасная история Отукенской черни. Никто ничего никуда не прятал. Все лежит на виду. Надо только присмотреться и увидит, то что надо. Живший за тысячу лет до нас представитель караханидов М.Кашкари, который оставил карту мусульманского мира, указал на карте место Утукун в Семиречье рядом с р.Ила (Иле), местоположение которого совпадает с нынешним ущельем Тамгалы тас. Думаю, что во времена М.Кашкари эту местность как Отукен знали все жители Семиречья. Но времена настали другие и Отукен иышы был позабыт надолго

Якуты относятся к числу народов с сложным этническим образованием,сформировавшимся в

результате взаимодействия двух прцессов,протекавших"в безпрерывном единстве"-дифферинциации

различных этнокультур и их интеграции.

По изложенному материалу,этногенез якутов начинается эпохи ранних кочевников,когда на западе

Центральной азии и в Южной сибири развивалась культуры скифо-сибирского типа,связанные своим

происхождением с иранскими племенами.Отдельные предпосылки этой трансформации на территории

южной сибири уходят в глубь II тыс.до.н.э.Наиболее отчетливо исьоки этногенеза якутов и других

тюркоязычных народов Саяна-Алтая прослеживается в пазырской культуре Горног алтая.Ее носители

были близки к Сакам Средней Азии и Казахстана.Ираноязычность пазыркцев подтверждается также

данным топонимики Алтая и прилегающих к нему районов Южной Сибири.

Этот дотюркский субстрат в культуре народов Саяно-Алтая и якутов проявляется в их хозяйстве,

в вещах,выработанных в период раннего кочевничества,таких,как железные тесла,проволочные серьги,

медные и серебренные гривны,кожанная обувь,деревянные кубки-чороны.Эти и другие древние истоки

прослеживаются и в декоративно-прикладном искусстве алтайце,тувинцев,якутов,сохранившемся

влиянии"звериного стиля".

Древне алтайский субстрат обнаруживается у Якутов в погребальном обряде.Это-олицетворение

коня со смертью,обычай устанавливать на могиле деревянный столб-символ "древа жизни",а так же

кибес'ы специальные люди занимавшиеся погребениями.Они,как и зороастрийские "служители мертвых",

содержались вне поселений.В этот комплекс входит культ коня и дуалистическая концепция-

противопоставление божеств Айыы,олицетворяющих добрые творческие начала,и абааhы,злых демонов.

Дотюркский комплекс в духовнй культуре проявляется Олонхо,в мифологии и культе Айыы.Во главе

божеств стоял айыы стоял Yрyнг Аар Тойон "Белый священный творец господь".Его жрецы,белые шаманы,

как служители Ахура-Мазда,носили белые одеяния и во время моления пользовались веткой березы,как жрецы-

баремсой,пучком тонких веток.Якуты свое "мифологическое начало" связывали с божествами айыы.Поэтому

в эпосе они называются "Айыы айма5а"(буквально:сотворенные божествами айыы).Кроме того,основные

названия и термины,связанные с культом Айыы и мифологией,имеют индоиранские параллели,среди которых

наблюдается больше совпадений с индоарийским.Это положение,например,иллюстрирует богиня деторождения

Айыыhыт,вероятно близкая к образу ведийской богини Аи,или такие слова,как якутское кыраман "проклятие"

и индийское карма "возмездие".Параллели и прослеживатся и в бытовой лексике(напр. др.-инд. Vis "род",

"племя",як. биис в том же значении и д.р.).Эти материалы согласуются с данными имунногенетики.

Так,в крови 30,5% якутов,исследованных В.В.Фефелевой в разных улусах республики,обнаружен антиген

HLA-AI,встречаемый только в европеидных популяциях.Он у якутов часто встречается в сочетании с другим

антигеном- HLA-B17.А они вместе прослеживаются в крови двух народов-якутов и индийцев-хинди.Наличие

скрытого древнего европеидного генофонда у якутов подтверждается и данными психологии:обнаруживание

у них т.н."межполушарного типа мышления".Все это подводит к мысли о том,что в этногенезе якутов

приняли участие какие то древние отуреченные группы индоиранского происхождения.Возможно,ими были роды

,связанные с пазыркцми Алтая.Физический тип последних отличался от окружащего их европеидного населения

более заметной монголоидной примесью.Кроме того,для сакской мифологии,оказавшей огромное воздействие

на пазыркцев,характерны параллели в большей степени с ведийской.

Это далеко не все.

Прошу вас посетить сайт http://www.sakha.ru/sakha/republic/khangimg/kangly.htm

"... 7 мая недалеко от озера Джасыбай (АКБ: Павлодарская область, горы Баянаул близ границы Карагандинской области) при обследовании одного из холмов с кварцевыми валунами обнаружили древнюю могилу. "Киргизы почитают сию могилу остатком после народа, до пришествия монголов здесь обитавшего, который известен им из преданий под именем Мык, но, ни о происхождении их или порабощении каким-либо народом, ни о последовавшей от сего перемен названия, ничего не знают. Кажется, что сей народ, есть тот же самый, который населял обширное пространство земли между Иртышом, Обью и Енисеем и который называют Чудью».

Красовский М.И. Образ жизни казахов степных округов.

Гл. Развалины и памятники:

«... относят происхождение какого-либо капища когда степью владел какой-то часто упоминаемый киргизскими рассказчиками народ мык.»

Новейшие географические известия из Средней Азии. Статьи и заметки, извлеченные из «Известий и. р. географического общества», Спб., 1870 года, стр. 16:

«... О древних памятниках, сохранившихся в Верненеком уезде», доставленном от туркестанского генерал- губернатора, но оно тоже не напечатано. Памятники разделены в этом сообщении на четыре категории: «1) бугры и надписи вдоль течения реки; большая часть имеет вид низких конусов тупыми округленными вершинами, другие же сохранили в себе вид круглой башенной постройки со рвом снаружи и углублением внутри; 2) курганы, называемые народом мык, по узбекскому выговору муг, мог, может быть моголы; 3) сан - или юган-таши — груды камней; 4) калмак-уй, представляющее собой целые линии или группы камней; 5) остатки древних крепостей, называемых туземцами курганами; они состоят из прямоугольников разной величины; на некоторых еще заметны следы бывших башен, валов и рвов»

О народе «мык» упоминают в своих работах и академик А.Х.Маргулан и Б.Г.Гафуров.

В частности, Маргулан, комментируя сообщения Шангина, отмечает, что речь идет о памятниках эпохи бронзы Центрального Казахстана, сложенных из больших гранитных плит (Маргулан А.Х., Акишев К.А., Кадырбаев М.К., Оразбаев А.М. Древняя культура Центрального Казахстан. Алма-Ата, 1966. С.23).

По казахским преданиям народ МЫҚ (под которыми понимают высокорослую расу или великанов) жил в глубокой древности на территории Казахстана и с ними казахи связывают постройку сооружений из огромных каменных глыб. Предполагается, что это по всей вероятности племена эпохи бронзы, соорудившие царские курганы, относящиеся к бегазы-дандыбаевской культуре (эпоха финальной бронзы Центрального Казахстана XII-VIII вв. до н.э.).

Современный казахский язык дает в этом вопросе лишь то, что с ним связано скорее всего слово «мықты» - крепкий, прочный, сильный, могучий.

http://www.referun.com/n/poselenie-myk-istochnik-po-istorii-srednevekovoy-ustrushany

Так о ком речь? Гог-Магог? Или память о нем могла сохраниться в этнонимах? Кто либо другой? (к примеру в Северном Таджикистане есть гора Муг)

У ойратов–алтайцев и монголов героические эпосы схожи или параллельны в очень многом:

Напр:

мнг. "Хухудей мэргэн"

ойр/алт. "Кугудей мерген"

мнг. "Хан Алтай"

ойр/алт. "Каан Алтай" и т.д.

Я думаю что они были хотя различились по якыку в остальном (история, сосуществование, традиция, культура и etc...) были одним общим народом.