Активность

В этот период сяньбэйцы подверглись массовой диаспоре на обширной территории, простиравшейся с северо-запада в центральные и восточные части Китая, с наибольшей концентрацией у горы Инь недалеко от Ордосской петли. В 946 году шато Лю Чжиюань замыслил убить верховного вождя сяньбэйцев, Бай Чэнфу, который, как сообщается, был настолько богат, что «у его лошадей были серебряные ясли»[14]. С награбленным богатством, включавшим огромное количество имущества и тысячи прекрасных лошадей, Лю основал Позднюю Хань (947-950). Этот инцидент лишил сяньбэй центрального руководства и лишил возможности восстановить королевство Туюхунь, хотя позже им удалось основать Западное Ся (1038-1227), которое было разрушено монголами. Оказывается Западное Ся создали Сяньбийцы-Туюхунь.

Вскоре после смерти Дулуня в 492 году несколько важных городов на восточном пути были захвачены Фуфуло, отделив жужаней от западных. С устранением влияния жужаней эфталиты, родственные им степные кочевники, впервые расширили свои владения до Карашара, где Цюнци был убит, а его сын Мьету взят в заложники. Я также читал, что эфталитов понимали лишь Туюхунь-Сяньбэй. Пуллиблэнк кажется писал, что знать эфталитов была из Абар В «Портретах периодических подношений Лян» упоминается, что до 516 года ни один посланник от эфталитов не приезжал к южному двору, и только в этом году царь эфталитов по имени Илито Яньдай (姓厭帶名夷栗陁) отправил посла по имени Пудуода[] (蒲多达[], возможно, буддийское имя «Буддадатта» или «Буддаса»).[160][166] В 520 году другой посол по имени Фухэляоляо (富何了了) посетил двор Лян, привезя в подарок желтого льва, шубу из белой куницы и персидскую парчу.[160][166] Другой посол, Кан Фучжэнь (康符真), также прибыл с подарками (в 526 г. н. э., согласно «Ляншу»).[160][166] Их язык пришлось переводить Туюхуню.[166] Большинство послов из Центральной Азии изображены с густыми бородами и относительно длинными волосами, но, в отличие от них, посол эфталитов, как и посол из Балха, чисто выбрит и носит непокрытую голову, а их волосы коротко острижены.[170] Эти физические особенности также видны на многих центральноазиатских печатях того периода. Александр Вовин (2015) определяет вымерший язык туйхунь как парамонгольский язык, что означает, что туйхунь связан с монгольским языком как родственная группа, но не происходит напрямую от протомонгольских языков.[16] Киданьский язык также является парамонгольским языком. Интересно сколько еще было парамонгольских языков. Видимо Сюннуский тоже был парамонгольским по крайней мере у Южных Сюнну (Кумоси, Кай, Татаби) и Северных Сюнну (Жужаней). Белые Гунны эфталиты оказывается тоже говорили на парамонгольском раз язык посла мог перевести лишь Туюхунь

С потерей многочисленных подданных и жизненно важных ресурсов жужани временно пришли в упадок. Однако в 460 году они начали новые походы на запад, уничтожив остатки Северной Лян. Во время похода на Хотан в 470 году правитель написал в своём мольбовом письме императору Тоба, что все мелкие государства на западе подчинились жужаням. В 472 году Юйчэн напал на Северную Вэй через западную границу. К моменту своей смерти в 485 году Юйчэн восстановил каганат, даже более могущественный, чем во времена Датана. Во время этих войн юго-западная племенная группа гаочэ, известная как Фуфуло, объединила двенадцать родов и восстала, но была разбита жужанями. Они бежали и основали государство к северо-западу от Гаочана в 487 году. С тех пор о других гаочэ мало что известно до прихода гёктюрков. Обида наверное у тюрков с тех времен. Хе-хе. Да и кстати двое аристократов времен Тюркского каганата имели такую же линию, как Жужаньский воин. То есть Ашина включили Жужань в свою аристократию, скорее всего это были враги Анагуя

Одна из групп, известная как восточные гаоче (东部高车), вероятно, обитала от реки Онон до озера Байкал. Однако их связь с остальными гаоче и их племенными составляющими неясна. Скорее всего это были самодийцы. Так как в Бурятии их немного сохранилось. В целом предки Бурят Жужане полностью захватили эти территории. Кеты, Самодийцы, Эвенки пошли воевать за русских против Бурят и практически все исчезли.

Тунгусы там не жили, как и Монголы. Это видно даже по ДНК. Основное скопление Монгольских старых ДНК это Север Китая. Тунгусы оказались относительно недавно из Амура. У Эвенков, Бурят, Монгол никакого свиноводства не было. У лесных народов в целом невозможен комплекс из свиней, так как живут охотой. Также в русских исчтониках нет никакой информации о свиноводстве. А, у тюрков как рах есть слова как свинья, поросенок и т.д. У монгол Гахай это иранизм, а поршонхоо это русское слово. Получается тюрки динлины разводили свиней. А, вот динлины как раз жили на севере от Сюнну, о чем сам говорил Маодунь. Это как раз территория Северной Монголии и Бурятии. Предки Бурят были Жужане. И со временем захватили все территории и держали под контролем всех тюркоязычных, которые мигрировали все западнее и западнее от Сяньбэй-Сюнну популяций.

@Kenan Можно пожалуйста чем это подкреплено? Если подразумевается, что те и те вели кочевой образ жизни, пили кумыс, ели мясо скота и жили в юртах, то ни один из этих элементов не является аргументом тождественности казахов и ногайцев.

До 18 века ногайцы и казахи почти ничем не отличались друг от друга, а местное Кавказское и Поволжское влияние на ногайцев уже позднее.

Вам надо на кыргызов разок посмотреть, станет ясно что они не похожи на славян.

А таджики отцы кыргызам. Хрень, конечно, как выразился АК, но родство есть. Я этих генетиков не понимаю, они противоречат логике. Все эти народы ныне живущие, если бы таджики или кыргызы были бы мертвым исчезнувшими народами, то можно говорить об отцовстве. Я так понимаю -Жил предок R 1а. От о одной его линии пошли таджики без мутации в ДНК. Вторая линия общая кыргызо -славянская получила мутацию, может поменяли географию или другое. У кыргызов дальше ДНК без изменения, а славянская часть получает еще мутацию , например изза переселения в Польшу откуда родом восточные славяне. Объяснил бы кто то из генетиков со стороны легче бы стало с пониманием.

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

Нет конечно. Y-хромосоные линии характерные для славян и для кыргызов разделились в бронзовом веке, почти 5 тысяч лет назад.

Я про это 5 лет назад писал: https://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.msg499424.html#msg499424

Кыргызы отцы славян?

дагестанские вроде как тоже отличаются от ставропольских

Новое видео о ЧХ и Монгольской империи на подкасте Лекса Фридмана. Продолжительность 4,5 часа. Гость - Джеком Уэзерфорд. --- Лекс Фридман - американский исследователь ИИ и ведущий подкаста Lex Fridman Podcast. У него 4,8млн подписчиков. Родился в Чкаловске (ныне Бустон, Согдийская область, Таджикистан); имя при рождении - Алексей Валерьевич Фридман. Его отец, Александр Фридман, — известный физик-плазменщик, уроженец Киева. Чкаловск в советское время был закрытым городом, связанным с обогащением урана для оборонных целей. В подкасте Лекс беседовал с Илоном Маском, Ноамом Хомским, Теренсом Тао, Сэмом Альтманом, Ричардом Докинзом, Яном Лекуном, Джошуа Бенджио, Роджером Пенроузом и другими известными людьми из разных научных областей. Неделю назад Лекс выложил 4-часовое интервью с Джеком Уэзерфордом - американским антропологом-историком, прославившимся книгами о Чингисхане и Монгольской империи. Подкасты Лекса наверное можно слушать и на других языках с помощью машинного перевода. При наличии подходящего софта можно настроить аудиоперевод и перевод субтитров.

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения. Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов. Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль. Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме уже не помню.

То видео хрень

Немецкий профессор разобрал генетику казахов и сравнил с соседними народами. Про кыргызов он сделал такое же или почти такое заключение как и российский генетик Клесов, выводы которого забраковал Сабитов. Кыргызы мимикрировали под азиатов, они индоевропейцы и они не славяне как указано в одном источнике, а их отцы. Поэтому зря меня укорял один из кыргызских юзеров когда я приводил схожесть в характере славян и кыргызов.

у узбеков барласы тоже разные ГГ имеют, так что неудивительно, что кунграты отличного от казахов происхождения а предки ногайцев входили в новоприбывшие племена, принимали их название

у ногайцев местные вливались в монгольские племена, поэтому там и разнообразие

На этом подкасте Радик Темиргалиев вроде все нормально объясняет, по крайней мере нейтрально держится без особых интерпретации. Единственное с чем с ним нельзя согласиться, так это интерпретация выражении "Қасым ханның қасқа жолы", "Есім ханның ескі жолы". По его мнению это были какими то реальными сводами законов и обычаев. К сожалению для данной трактовки нету ни одного довода, что по сути является выдумыванием из воздуха. Лично сам интерпретирую эти выражения, как пословицы или поговорки из их структуры рифма. Во первых нету объективных причин для наименования в рифмованном виде каких либо сводов законов в истории кочевых народов. Во вторых, ни у Касым хана, ни у Есим хана не было причин создавать или редактировать обычное право казахов.

Фарангиз родилась в Ташкенте. Ее родители из Каракалпакстана, и она каракалпачка. Во время одного из своих выступлений она сказала. Небольшой отрывок из ее исполнения. https://nbox.me/e9222cc8-0328-4538-a97d-f115af5a9e83

@Лимфоцит Ну у этих людей искаженное восприятие относительно жузов. Иерархия "Старший, Средний, Младший " была не между племенами, а между Чингизидами. Понятия не имею кто распространяет дезинформацию.

Даже на джаназе спрашивают, кто из старшего итд жуза чтоб чапан дать , да и далеко ходить не надо, на форуме такие найдутся

@Лимфоцит Разве жузовое есть? Оно же исчезло после ликвидации власти Чингизидов. Изначально жузы появились при Касым хане и вплоть до уничтожения ханской власти являлось политическим делением казахских султанов.