Активность

После жужан фиксировались тридцать родов татар (не мудрено аккурат после жужанского каганата). Потом количество родов уменьшилось до девяти. К кимакам ушли и еще черте куда. А перед Чингисханом стало шесть племен татар.

Язык аваров если судить по трем строчкам греческими буквами, что-то близкое к тунгусоманьчжурским. Но у нас есть в орхоноенисейских надписях две фракции татар. Отуз и тогуз. Вот тут мне кажется это разные татары, как-будто

Часто еще встречается мысль что тюркские руны были придуманы кыргызами и их надо называть кыргызское руничнское письмо.Эта мысль сейчаяс на хайпе.Даже в каком нибудь айыле можно от рандомного мужичка услышать это утверждение.В целом я заметил такую тенденцию у многих народов у которых открыта форточка к древности и при этом страна сама по себе не особо развитая.У тех же армян точно такая же ситуация

С подачи одного очень политологического историка, который очень хочет медаль или орден, кыргызы наконец осознали, что они самые великие и историчные. Что все родственные языки следует именовать "кыргызскими", а не тюркскими и т.д. Отсюда такой тренд.

Добрый день, проблема будет решаться. Ждем решения программистов.

Я писал о значении Татар как Учитель с эвенкийского, который может содержать некоторые пра-алтаизмы. Тат - учиться (эв.) и от него множество производных. Жужанский Татар каган многое ввел в титулатуру последующий кочевых империй. Поэтому его так назвали видимо. Он де-факто учитель. https://www.evengus.ru/slovari/evk-rus/t/index.html

Я отметил из нирунского кластера , не просто ствркластер , неизвестно где окажутся ашамайлы каракалпаки , если в уйсунском кластере ? Известно уже теленгиты в уйсунском кластере , а их у них немало 20-30% , ещё не забываем про сартаулов у них не немало , в какой ветке они окажутся тоже вопрос

Ну во первых старкластер это не равно нируны, если я ничего не путаю, это гаплогруппа трёх сыновей Алан-Гоа от неизвестного мужчины, ставлю на то что это уйгур из племени ениз или что-то типа того, родом с Турфана или окрестностей, где было много тохаров, из местной "администрации" Уйгурского каганата возле их дома. А во вторых у кыргызов есть вхожденцы из Могулистана, Золотой Орды, и собственно Казахского ханства. Так что ничего удивительного не вижу

А вы сравнивали шежире ашамайлы каракалпаки с ашамайлы керей ? Пересечение есть ?

Почему они мои единомышленники ?

АКБ из местных , никакие они не нируны и прочее , тому пример кыргызы у которых 20% из т.н нирунского кластера

Емнип потомки литовских татар, то есть беженцев из золотой орды. Как то раз на форуме такое обсуждалось давным давно

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

Например, одно из моих объяснений ко второму предположению (2) состоит в том, что причиной локализации Баргу/Баргуджина у Байкала могла послужить принятая историками другая локация - локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье. Ведь известно, что Онхан ходил походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин). Естественно историки посчитали, что эти две области располагались неподалеку друг от друга или по соседству Но тут, кроме ряда вопросов по локации страны меркитов (тоже нестыковки) возникают и другие вопросы, например: - почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы? - что за гора Монача / Мунджа упоминается там же и при тех событиях? - или горный кряж Хадыхлих? (прямо Қадықлық)) - или местность Крас-Мурас? - или местность Буку[р]-кхр? Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами. Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех очевидцев и современников. Вот как покажете, тогда мы можем попрощаться. )

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды. А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

Енисейская языковая семья мертва и только кетский и остался, может они и есть, но мы их не знаем. Во всяком случае сторонники енисейской теории основного языка верхушки ранних хунну считают так. В любом случае больше интересуют татары

у узбекских кенегесов есть абаклы и ачамайлы, я к тому, что это просто по тамге различие, видимо

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

Такое заявление уже вас делают делитантом в истории и поставить точку дискуссии, до свидания

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star". Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много. Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй )) Как у вас всё просто. ) А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия. Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше). Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации. Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали? Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. ) И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно. Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме? И какое по вашему это расстояние в километрах? И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

Рашид ад-Дин ясно отличает Алтай от Баргуджин Токума. Согласно Рашид ад-Дина теленгити обитали на Алтае, которые были от кыргызов 30 дней пути. А Баргуджин Токума обитали теелеси и лесные урянкаи, ближи Шихшита ойраты. РаД написал, что Баргуджин Токуме основном обитает монголы. Как раз на современном Алтае- тюркоязычные, на Байкале- монголоязычны народы обитают до сих пор. Баргуджин Токум-это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум. Ю.С.Худяков представляет её территории к северу от Селенги, включая Восточные Саяны, Хамар-Дабан и степное Забайкалье. На основе детального анализа сведений широкого круга источников, П.Пельо и Л.Амбис установили географические рамки области Баргуджин-Токума в монгольскую эпоху в пределах всей долины озера Байкал. Оба правы, Ю. Худяков определел точно входивший в состав Кыргызского Каганата, а французские учёные исторический Баргуджин Токум верно определили.