Активность

Не похоже на земляков Тириона , Зейка

Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы. Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения. Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. ) Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть. Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки? Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. )) Конечно можно: "... В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум: [там] непрерывно и последовательно падают молнии". Верно рассуждаете. Эту область Баргуджин-Тукум по словам Рашид ад-Дина населяло не только лесное племя урянкат, но и, например, ойраты с теленгутами. Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы.

https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=477471

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее.

В таком случае мы бы наблюдали большой процент гаплогруппы Q у енисейских кыргызов. У хакасов, которые считаются их потомками наблюдается большой процент R1a и N. Но Q тоже присутствует.

Как же я вовремя перечитывал форум. Просто это единственный ныне живой енисейский язык и переводчик может переводить только с него. Логика звучала так, если татары происходят из популяции северовосточной евразии, жили параллельно с племенами теле и вероятнее всего подверглись только частичной тюркизации и то позже, не воспринимались киданями, цзинями, ранними тюрками и ранними монголами как свои. То может стоит посмотреть и на других палеоазиатов

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

@Qairly Ну вас никто не заставляет отречься от устаревших данных. Вы же первый начали мне писать, что этноним ногай связан с Чингизидом ногаем, однако никаких доказательств не привели. Даже племенной состав улуса Ногая не назвали. Еще про какой то консенсус говорите.

Имеет же. Мангыты были сподвижниками Ногая, позже мангыты как самостоятельная политическая сила, вместе со своими сподвижниками стали соответственно ногаи. Это консенсус. Давайте закроем тему про ногайцев и их этноним. Тема про алшынов. Токсоба (3 племени тогуз-татар, вошли к кимакам емнип) Татары ССМ (Тутукулйут, Алчи, Чаган, Куин, Тэрат, Баркуй) Лень перечитывать весь форум, помню в сообщениях в этой теме приводили цитаты на источники.

Выдает на английском: «ОШИБКА для владельца сайта: Недействительный ключ сайта». Просит помочь. Его почта bakai.pochta@gmail.com

@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.

Я не про политоним татар из Улуса Джучи, я про племена описанные во времена тюркских каганатов, а также у Кашгари, в Ляо-ши и Цзинь-ши, РАД-ом и в сокровенном сказании. Кровных врагов монгол во времена их становления, а также людей на службе у Цзиней. Просто странно по Кашгари говорить на тюркском и своем отдельном языке и при этом называться "чужим народом" или "тянущим"

@Qairly Этноним золотоордынских ногайцев восходит к этнониму до золотоордынских ногайцев. Точно также, как и с этнонимом татар. Пришедшие племена вместе с Джучи стали политонимами местных тюркоязычных племен.

Это конечно не в тему, но разве не из-за того что мангыты были его сподвижниками они и их политический союз позже получили такое имя. Мне казалось это академический консенсус. Они действительно носят имя по хану. Просто на всякий случай не вижу никакой связи между Датанем, ханом жуаньжуаней и племенами татар, хоть убейте, по моему это неправильное прочтение изначального этнонима, либо какой-то другой термин. Да и локализация странная, сюнну/сяньби ушли в Восточный Туркестан и через пару сотен лет вернулись?

@Bas1 Если имеете ввиду ногайцев, то Чингизид Ногай к ним не имеет отношения. Этноним никак не связан.

Больше интересует их общее происхождение. То есть понятное дело, что это такие же степные народы и племена, как и все остальные. Но если усреднить происхождение имени от основных языковых групп региона и дать им политическую оценку, то они словно чужаки для всех. Будь они родственны древним тюркам по своим "тунгусским компонентам" то наверное не были бы чужаками. Если бы они были такими же шивеями как и другие, то цзини не считали бы их чем-то отдельным от остальных. Логика такая, может кто-то меня может поправить.

Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

Чукотский (Чукотско-камчатская) ТА + ТА (tata) — Верхняя часть, голова. Верховный / Главный

Меня просто забавляет весь этот тренд кыргызов.Ладно бы утверждать мол какаята часть кыргызов были с гунами.Это еще ладно.Но у нас "Аттила был кыргызом"

Пока что все указывает на то что хунну были Енисейцами

Почитайте перевод Бичурина. Все Тюркские правители с именем Керей и Кере. Кереит, с окончанием вероятно означает принадлежность к племени кере или керей.