Активность

Енисейская языковая семья мертва и только кетский и остался, может они и есть, но мы их не знаем. Во всяком случае сторонники енисейской теории основного языка верхушки ранних хунну считают так. В любом случае больше интересуют татары

у узбекских кенегесов есть абаклы и ачамайлы, я к тому, что это просто по тамге различие, видимо

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

Такое заявление уже вас делают делитантом в истории и поставить точку дискуссии, до свидания

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star". Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много. Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй )) Как у вас всё просто. ) А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия. Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше). Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации. Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали? Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. ) И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно. Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме? И какое по вашему это расстояние в километрах? И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

Рашид ад-Дин ясно отличает Алтай от Баргуджин Токума. Согласно Рашид ад-Дина теленгити обитали на Алтае, которые были от кыргызов 30 дней пути. А Баргуджин Токума обитали теелеси и лесные урянкаи, ближи Шихшита ойраты. РаД написал, что Баргуджин Токуме основном обитает монголы. Как раз на современном Алтае- тюркоязычные, на Байкале- монголоязычны народы обитают до сих пор. Баргуджин Токум-это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум. Ю.С.Худяков представляет её территории к северу от Селенги, включая Восточные Саяны, Хамар-Дабан и степное Забайкалье. На основе детального анализа сведений широкого круга источников, П.Пельо и Л.Амбис установили географические рамки области Баргуджин-Токума в монгольскую эпоху в пределах всей долины озера Байкал. Оба правы, Ю. Худяков определел точно входивший в состав Кыргызского Каганата, а французские учёные исторический Баргуджин Токум верно определили.

Написал же, что нету Может у вас не стыковка? Потому что до вас все востоковеды исследовали, на верно вы америкы снова открыли?) По вашему так, если на кыргызском языке русские орус, на китайском языке олус, на казахском орыс, значить разные народы. Потому что вы так рассуждаете: "на основе спорных чтений, например: Слнкай = Сэлэнгэ, Кара-Корум = Хархорин, Клрн = Хэрлэн, Анкара/Алкара = Ангара, Он-Оркун = Орхон и др.?" Это одно и то же называние на разных языках, разных диалектов, но по вашему спорная, ржу не могу 😄 Он Баргуджин Токум включает в Могулистан, согласно Рашид ад-Дина Могулистан- это страна монголов, не путать с тюркоязычным Могулистаном 15-16 вв. Языке персов, турков,арабов, индусов Монголия всегда была Могулистан, то есть Земля монголов.

Древние люди из висячих гробов оказались генетически близки к современным бо https://nplus1.ru/news/2025/11/26/hanging-coffin-customs Вы про них ?

Не похоже на земляков Тириона , Зейка

Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы. Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения. Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. ) Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть. Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки? Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. )) Конечно можно: "... В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум: [там] непрерывно и последовательно падают молнии". Верно рассуждаете. Эту область Баргуджин-Тукум по словам Рашид ад-Дина населяло не только лесное племя урянкат, но и, например, ойраты с теленгутами. Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы.

https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=477471

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее.

В таком случае мы бы наблюдали большой процент гаплогруппы Q у енисейских кыргызов. У хакасов, которые считаются их потомками наблюдается большой процент R1a и N. Но Q тоже присутствует.

Как же я вовремя перечитывал форум. Просто это единственный ныне живой енисейский язык и переводчик может переводить только с него. Логика звучала так, если татары происходят из популяции северовосточной евразии, жили параллельно с племенами теле и вероятнее всего подверглись только частичной тюркизации и то позже, не воспринимались киданями, цзинями, ранними тюрками и ранними монголами как свои. То может стоит посмотреть и на других палеоазиатов

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

@Qairly Ну вас никто не заставляет отречься от устаревших данных. Вы же первый начали мне писать, что этноним ногай связан с Чингизидом ногаем, однако никаких доказательств не привели. Даже племенной состав улуса Ногая не назвали. Еще про какой то консенсус говорите.

Имеет же. Мангыты были сподвижниками Ногая, позже мангыты как самостоятельная политическая сила, вместе со своими сподвижниками стали соответственно ногаи. Это консенсус. Давайте закроем тему про ногайцев и их этноним. Тема про алшынов. Токсоба (3 племени тогуз-татар, вошли к кимакам емнип) Татары ССМ (Тутукулйут, Алчи, Чаган, Куин, Тэрат, Баркуй) Лень перечитывать весь форум, помню в сообщениях в этой теме приводили цитаты на источники.

Выдает на английском: «ОШИБКА для владельца сайта: Недействительный ключ сайта». Просит помочь. Его почта bakai.pochta@gmail.com

@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.